Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Конспирология - мать всех политических наук!


Конспирология - мать всех политических наук!

Сообщений 991 страница 1020 из 1676

991

#p177525,Zagar написал(а):

К росту денежной массы ведет только включение деньгопечатающего станка и больше ничего. Единственная причина для этого (в условиях, когда такой станок может включить только государство) - превышение бюджетных расходов этого государства сверх суммы собираемых государством налогов, т.е. бюджетный дефицит, который нужно покрывать за счет эмиссии. Никаких других причин у роста денежной массы не может быть по определению. Ни производители товаров, ни банки не могут увеличивать денежную массу, так как не имеют доступа к кнопке "вкл" на станке.

И я о том же! Никаких причин включать станок, кроме госдолга перед кредиторами. И откуда этот долг? Прям мистика.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

#p177525,Zagar написал(а):

Аналогия ошибочная, только путаешь себя.

Это смотря чему аналогия. Я вообще-то лишь о существовании разницы между реакциями с катализатором и без него. Разницу, которую учитывают. А разницу между товаром и услугой  почему-то учитывать не хотят. Это неправильно

#p177525,Zagar написал(а):

Масса врача должна перераспределиться в массу пациента?

Запросто. Сколько уж раз в брюхе ножницы зашивали.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Но вопрос был о катализаторе с целью обращения внимания на отличия, описанные выше

#p177525,Zagar написал(а):

Это пока их не съели на шведском столе, они товар, а как съели, так вот тут их товарная ценность не так очевидна.

Важно то, что до потребления они являются товаром.

#p177525,Zagar написал(а):

Эта лженаука ошибочно ставит товары по ценности впереди услуг, хотя ценность представляют именно услуги

Я выше приводил статью, где этот тезис амеровскими экономистами подвергается сомнению.

#p177525,Zagar написал(а):

реализующие функционал товаров, а не сами товары

Никто и не опровергает полезность услуг. Но учитывать их следует правильно, а не выдувать понты из ВВП

#p177525,Zagar написал(а):

Ледокол нужен исключительно для оказания услуг по перевозке грузов

Транспотртные услуги, которые способствуют накоплению товара считаются особо

0

992

#p177526,DoctorLector написал(а):

Предлагаю закон сохранения денежного импульса

Предлагаю отказаться от денег, как от атавистического ритуала

0

993

#p177534,Шарпер написал(а):

Предлагаю отказаться от денег

*восхищённо*

Эйнштейн хренов от экономики. Сие означает нулевую массу денежного покоя, т.е. релятивистские скорости оборота, порядка 3*1012 оборотов рубля в секунду. Понятно, что остановка такого оборота влечёт немедленный коллапс государства. Зато при таких скоростях обращения достаточно одного релятивистского рубля на всю страну, что означает практический отказ от денег.

+2

994

#p177526,DoctorLector написал(а):

Zagar

    К росту денежной массы ведет только включение деньгопечатающего станка и больше ничего

Предлагаю закон сохранения денежного импульса (произведение денежной массы на скорость оборота - это "денежная скорость"). Размышление даёт массу доводов в пользу этого закона и кучу интересных выводов. Например, при замедлении скорости оборота государство вынуждено либо включать печатный станок, либо откатываться в развитии. Также легко видеть, что денежный импульс является количественной мерой развития (естественным рейтингом) экономик.

Подпись автора

    Человек с высшим образованием может освоить почти всё, а с медицинским - вообще всё.

видел уйму подтверждений этого закона. Например тут армия какой-то ветви полицейской ( тут есть даже кладбищенская полиция, хотя их клиентам грозит лишь Страшный Суд) Выписывает (дорожная полиция) тикеты (щтрафы) ни за што штрафы не смертельые, можно отсудить, но это большой геморрой, потеряешь больше

0

995

#p177533,Шарпер написал(а):

Никаких причин включать станок, кроме госдолга перед кредиторами.

Дефицит бюджета возникает из простого искреннего желания потратить больше денег, чем их имеется в наличии. Если ты их можешь сам нарисовать, то какие еще кредиторы, на фиг они нужны в такой ситуации? Рисуй и трать.
Так что и госдолга может не быть вовсе, но это ведь никак не помешает напечатать ещё денег.

#p177533,Шарпер написал(а):

Я вообще-то лишь о существовании разницы между реакциями с катализатором и без него. Разницу, которую учитывают. А разницу между товаром и услугой  почему-то учитывать не хотят. Это неправильно

Разница между каталитической и некаталитической реакцией и разница между товаром и услугой не имеют между собой ничего общего. Сам факт существования какой-то разницы - вообще ни о чем. Из того, что есть разница между цифрами 3 и 5, и есть разница между огурцами и помидорами, никак не следует какая-либо аналогия  между цифрами и овощами.

#p177533,Шарпер написал(а):

Транспотртные услуги, которые способствуют накоплению товара считаются особо

Это как? Вот идет ледокол, ломает лёд, за ним караван транспортников. Что там везут транспортники неизвестно - кто что-то поддающееся накоплению (ну там золото или товарная еда со шведского стола), а кто-то то, что будет потрачено (электричество в аккумуляторах). И как ты собрался особо записывать этот вояж ледокола, если его капитан даже не знает, что везут, не говоря уж о том, что собираются делать с перевозимым товаром - копить или расходовать?

0

996

#p177535,DoctorLector написал(а):

Эйнштейн хренов от экономики. Сие означает нулевую массу денежного поко

Не. Все проще. Прием Эйнштейна я применил в отношении категории стоимости, которая избыточна, бесполезна и запутывает, как светоносный эфир в физике. Достаточно понятия цены, и стоимости, как суммы цен. Марк и иже с ним запутали простой вопрос как только могли. Впрочем им простительно, в 19 веке не умели в себестоимость, вот и писали философию бухгалтерии отыскивая лучший вариант учета. Трудовая стоимость с ее ОНЗТ (общественно-необходимыми затратами) по сути и является ничем иным, как недоношенным уродцем, выкидышем из рассуждений философа о производственных затратах. После изобретения себестоимости этого нетопыря можно было бы и похоронить, однако, вот даже либерасты чтут марксизм, как в статье о физическом смысле денег. И путаются по сию пору! Какие нафиг ОНЗТ? Капитализм предпочитает менять и грабить, а не производить. Максимальная рентабельность получается  только при неэквивалентном обмене, типа граммофонных труб на стопку пушнины на длине ружья! Где тут ОНЗТ? Свободный рынок!

А про деньги что надумали? Типа цена золота определяется трудрзатратами его добычи. Ага. Два раза. Золото выбрано в качестве абсолютно ликвидного товара из-за удобства применения его метрологических свойств. Золотой песок (или слитки) удобно  взвешивать. Плюс оно не портится  и оно в дефиците. Все! Трудоемкость добычи тут не при делах.

0

997

#p177540,Zagar написал(а):

Дефицит бюджета возникает из простого искреннего желания потратить больше денег, чем их имеется в наличии

Вот именно. Любой кредит про это. А свойство денег как средства платежа этому способствует

#p177540,Zagar написал(а):

Рисуй и трать.

21 век, США. И 3 мировая на пороге. Все как мы любим (с)

#p177540,Zagar написал(а):

Разница между каталитической и некаталитической реакцией и разница между товаром и услугой не имеют между собой ничего общего

Общее там то, что эта разница есть

#p177540,Zagar написал(а):

Сам факт существования какой-то разницы - вообще ни о чем.

Достаточно разницу признавать, а не игнорировать

#p177540,Zagar написал(а):

Из того, что есть разница между цифрами 3 и 5, и есть разница между огурцами и помидорами, никак не следует какая-либо аналогия  между цифрами и овощами.

Повторяю, аналогия в том, что они разные. Причем бОльшая аналогия была бы в отношении разницы между элементами одного и того же множества, а не роазных. Но это в нашем случае несущественно

#p177540,Zagar написал(а):

Это как?

Ну вот так. В СССР приравнивались к товару и учитывались с ним

0

998

#p177540,Zagar написал(а):

как ты собрался особо записывать этот вояж ледокола, если его капитан даже не знает, что везут

При чем тут я? Это все было и кстати есть. Все что перевозится по СМП сосчитано

В СССР, согласно принятой классификации, к сфере материального П. относятся следующие отрасли народного хозяйства: промышленность, сельское хозяйство, лесное хозяйство, водное хозяйство, транспорт грузовой, связь (по обслуживанию предприятий производственной сферы), строительство, торговля и общественное питание, материально-техническое снабжение и сбыт, заготовки, пр. виды деятельности сферы материального П. Такие отрасли, как торговля и общественное питание, а также материально-техническое снабжение и сбыт, отнесены к материальному П. потому, что в них преобладают производственные операции.

БСЭ

0

999

#p177549,Шарпер написал(а):

к сфере материального П. относятся следующие отрасли народного хозяйства: промышленность, сельское хозяйство, лесное хозяйство, водное хозяйство, транспорт грузовой, связь (по обслуживанию предприятий производственной сферы), строительство, торговля и общественное питание, материально-техническое снабжение и сбыт, заготовки

Материальный П. приходил не только этим отраслям.

+2

1000

#p177550,DoctorLector написал(а):

П. приходил не только этим отраслям.

П. привел за руку Хрущев с сотоварищи пытаясь совместить прибыльность отдельных предприятий, которую внес в программу КПСС с нетоварностью производства. Это даже не попытка "запрячь быка и трепетную лань", а скорее поручить волкам пасти овец

0

1001

#p177541,Шарпер написал(а):

стоимости, как суммы цен.

Размерности не сходятся...

Отредактировано Лукомор (2022-07-12 06:51:25)

0

1002

#p177548,Шарпер написал(а):

Вот именно. Любой кредит про это.

Это не имеет значения, эмиссия и без кредитов вполне себе происходит.

#p177548,Шарпер написал(а):

В СССР приравнивались к товару и учитывались с ним

#p177549,Шарпер написал(а):

В СССР, согласно принятой классификации, к сфере материального П.

В приведенной цитате нигде нет приравнивания транспортной услуги к товару. Есть (вполне логичное) включение грузового транспорта в сферу материального производства, так это не про то, что транспорт - товар, а про то, что услуга вполне может входить в эту сферу, не будучи товаром. Это в том числе и о том, что услуга имеет свою собственную самодостаточную ценность и ничем в этом не отличается от товара.
И уж тем более там нет ничего про "транспотртные услуги, которые способствуют накоплению товара" (тм)

Отредактировано Zagar (2022-07-11 22:55:39)

0

1003

#p177555,Zagar написал(а):

Это не имеет значения, эмиссия и без кредитов вполне себе происходит.

Ну вот есть способ избежать эмиссии вовсе

#p177555,Zagar написал(а):

Это в том числе и о том, что услуга имеет свою собственную самодостаточную ценность и ничем в этом не отличается от товара.

Ну вот нафига спорить, если известно, что я ничего не заявляю не имея доказательств?

У. как особая потребительная стоимость, как невещная форма труда в национальном доходе не учитывается. Это относится к деятельности учителей, врачей, актёров, музыкантов и т.д. Но они, создавая своим трудом предметы потребления, увеличивают потребление общества, принимают участие в создании фонда личного потребления общества (см. Непроизводственная сфера ). Не имея стоимости, У. могут иметь цену, что позволяет учитывать их в денежной форме в личном фонде потребления общества.

БСЭ

Прочли? А теперь перечитайте про то, что включено в производственную сферу.

0

1004

#p177554,Лукомор написал(а):

Размерновти не сходятся...

Батюшки светы, да как же это?!

0

1005

#p177557,Шарпер написал(а):

Батюшки светы, да как же это?!

Сравни, в каких единицах измерения измеряется цена, а в каких - стоимость...

0

1006

#p177559,Лукомор написал(а):

Сравни, в каких единицах измерения измеряется цена, а в каких - стоимость...

http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif

0

1007

#p177556,Шарпер написал(а):

известно, что я ничего не заявляю не имея доказательств

Да? Неожиданно. И давно это у тебя?

#p177556,Шарпер написал(а):

Не имея стоимости, У. могут иметь цену, что позволяет учитывать их в денежной форме в личном фонде потребления общества.

Чушь полная. Вот я был на концерте Роджера Уотерса (который из Pink Floyd), так у него звук, свет, гигантские декорации, лазыри и всякие фишки типа летающей свиньи плюс зарплата десятку музыкантов высокого класса и нескольким десяткам технического персонала, а также логистика - в общем общие затраты на мировой тур около 200 млн. долларов. Самая что ни на есть стоимость.

0

1008

#p177560,Шарпер написал(а):

http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif

Правда глаза колет?

Это, братец ты мой, арифметика, а не бла-бла-политэкономия, где можно ляпать языком что попало!

Ты по-прежнему непокобелимо уверен, что "стоимость" - это именно "сумма" именно "цен"?

У какого очередного Маркса ты это прочитал?

Отредактировано Лукомор (2022-07-12 07:03:16)

0

1009

#p177561,Zagar написал(а):

Да? Неожиданно. И давно это у тебя?

Вообще-то всегда. Не помню ни одного случая, чтобы я не приводил источники информации относительно какого-либо упомянутого мной события.

#p177561,Zagar написал(а):

Чушь полная.

А что это меняет в системе учета? Обращаю Ваше внимание на то, что обсуждается не истинность или ложность интерпретации услуги, как "не имеющей стоимости"  в отличие от товара, а наличие такой интерпретации. Вы хотите оспорить систему учета действовавшую в СССР или что?

#p177561,Zagar написал(а):

Самая что ни на есть стоимость.

Ошибаетесь. Категория стоимости в политэкономии это воплощенный в товаре труд. А товар, это материальный продут труда предназначенный для продажи и исключительно для продажи. А услуга НЕ товар и потому стоимости по определению не имеет. А вот цену - запросто. Но цену платит зритель из своего дохода. Так что как бы лицедеи и первичноротые певцы ни старались, новой стоимости они создать не в состоянии. Они могут лишь облегчить карманы зрителей

Ну, а, как я уже сказал выше Доктору, я считаю категорию стоимости вообще лишней, место которой на свалке истории вместе со все сопутствующей философией и особенно с пресловутым законом имени этой самой стоимости базирующейся на функциях денег. Которые всего лишь вариант, а не священный принцип спущенный богами

0

1010

#p177562,Лукомор написал(а):

Ты по-прежнему непокобелимо уверен, что "стоимость" - это именно "сумма" именно "цен"?

Ну тя нафиг

Стоимость в бухгалтерском учёте и статистике — выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление объекта[1].

Стоимость в повседневной речи — цена товара («сколько сто́ят спички?»), затраты на приобретение («мне это стоило 1000 руб.»). Близко к терминам затраты, себестоимость.

Отредактировано Шарпер (2022-07-12 08:07:51)

0

1011

#p177568,Шарпер написал(а):

Стоимость в бухгалтерском учёте и статистике — выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление объекта[1].

Стоимость в повседневной речи — цена товара («сколько сто́ят спички?»), затраты на приобретение («мне это стоило 1000 руб.»). Близко к терминам затраты, себестоимость.

Полная ахинея...

0

1012

#p177570,Лукомор написал(а):

Полная ахинея...

Да начхать. Главное, чтоб из бухгалтерии носа не казала

0

1013

#p177568,Шарпер написал(а):

выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление объекта

А это разве не себестоимость ?

0

1014

#p177572,SERGEY написал(а):

А это разве не себестоимость ?

Она, родимая, если речь о производственных затратах, а не блондинки на шопинге. Но во времена Маркса ее еще не изобрели и он был свободен глючить  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

1015

Ну вот произвел некто товар, вполне материальный. но при производстве использовал услуги и потратился на их оплату. Эти деньги он не должен включать в стоимость товара ?

0

1016

#p177566,Шарпер написал(а):

Не помню ни одного случая, чтобы я не приводил источники информации относительно какого-либо упомянутого мной события.

http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mosking.gif
Ну да, ну да, кто бы сомневался.
Правильно настроенный склероз-контроль очень помогает в интернет-дискуссиях...

Напомни, плиз, источник информации, из которого ты почерпнул аналогию между каталитической/некаталитической реакциями и товаром/услугой.

#p177566,Шарпер написал(а):

обсуждается не истинность или ложность интерпретации услуги, как "не имеющей стоимости"  в отличие от товара, а наличие такой интерпретации

Существует такая интерпретация, что кур доят. И что вышки 5G излучают инфляцию и гомосексуализм. Тоже будем учитывать?

#p177566,Шарпер написал(а):

Категория стоимости в политэкономии это воплощенный в товаре труд. А товар, это материальный продут труда предназначенный для продажи и исключительно для продажи. А услуга НЕ товар и потому стоимости по определению не имеет. А вот цену - запросто. Но цену платит зритель из своего дохода. Так что как бы лицедеи и первичноротые певцы ни старались, новой стоимости они создать не в состоянии. Они могут лишь облегчить карманы зрителей

Ты решил тут собрать полную коллекцию всех видов бреда? Не вижу смысла обсуждать положения политэкономии, поскольку смысла в них никакого и нет.

+1

1017

#p177575,SERGEY написал(а):

Ну вот произвел некто товар, вполне материальный. но при производстве использовал услуги и потратился на их оплату.

Он заплатил деньги и за товары (комплектующие) и за услуги. Но затраты на первое - это нужное и полезное приобретение, а второе - простое опустошение кармана покупателя. Главное - не перепутать.

0

1018

#p177575,SERGEY написал(а):

Ну вот произвел некто товар, вполне материальный. но при производстве использовал услуги и потратился на их оплату. Эти деньги он не должен включать в стоимость товара ?

Может. Суть-то не в этом, а в том, что, если ты произвел товар, то на сумму его стоимости можно увеличить денежную массу. Это грубо для понимания. Равенство суммы в обрашении общей стоимости товара сохранится. А вот, если увеличить на сумму услуги, то индейская изба получится, а не паритет. Денег будет больше чем товаров.
Нас вообще учили на натуральных примерах. Вот, ты произвел шляпу и поменял ее на лапти. Можно отыграть обратно и поменять лапти обратно на шляпу. А вот если ты поменял шляпу на прическу, то шиш тебе, а не возврат прически

0

1019

#p177576,Zagar написал(а):

Напомни, плиз, источник информации, из которого ты почерпнул аналогию между каталитической/некаталитической реакциями и товаром/услугой.

Со школы помню. Ну и вот ВИКИ

Катализа́тор — химическое вещество, ускоряющее реакцию, но не расходующееся в процессе реакции.

Хими́ческая реа́кция — превращение одного или нескольких исходных веществ (реагентов) в другие вещества (продукты)

#p177576,Zagar написал(а):

Существует такая интерпретация, что кур доят. И что вышки 5G излучают инфляцию и гомосексуализм. Тоже будем учитывать?

В соответствующих инстанциях все эти интерпретации непременно учитываются.  Вот Доктор не даст соврать.  И в соответствующих справочниках они наверняка изложены, так что при желании можно найти и процитировать. Но мы занимаемся политэкономической археологией и обсуждаем действующую в времена СССР систему учета товаров и услуг в совокупном общественном продукте. Подчеркиваю, реально действующую систему, а не придуманную фантастами. И не в контексте ее верности/неверности, а наличия/отсутствия таковой.
И понадобилась она нам только для иллюстрации противоречивости денежного обращения, от которого предлагается отказаться путем изменения функций. С какой стати понадобилось отрицать факт такой интерпретации ваще не понятно.

#p177576,Zagar написал(а):

Ты решил тут собрать полную коллекцию всех видов бреда? Не вижу смысла обсуждать положения политэкономии, поскольку смысла в них никакого и нет.

От того, что Вы какой-то факт из экономики СССР считаете бредом не меняет факта его существования. Мне вообще непонятно с чем Вы спорите. Вы же сдавали Госэкзамен по научному коммунизму. Я бы еще понял неприятие трактовки услуги, но неприятие факта существования это по-моему чересчур

0

1020

#p177577,Zagar написал(а):

Он заплатил деньги и за товары (комплектующие) и за услуги. Но затраты на первое - это нужное и полезное приобретение, а второе - простое опустошение кармана покупателя. Главное - не перепутать.

Охренеть! Еще раз, Ваше неприятие на сам факт учета услуг в СССР никак  не влияет.

0


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Конспирология - мать всех политических наук!