Если общество состоит из волков и баранов, можно ли его сделать цельным и с едиными законами ?
Поговорим за мировую политику
Сообщений 961 страница 990 из 1485
Поделиться9622021-01-15 09:19:38
есть такой закон
закон джунглей
Поделиться9632021-01-15 09:39:32
есть такой закон
закон джунглей
У волков есть. И они живут за счет баранов. А у баранов нет. И они живут за счет травы. Поэтому они ратуют за предоставление всем лугов и безопасно пастись. А также чтобы им предоставили пастуха, который будет следить за порядком. Но его тоже нужно кормить ... понятно что баранами. Так что и на проделки волков он будет смотреть сквозь пальцы.
Поделиться9642021-01-15 09:50:02
Почему не будут? Примеры из моей лично семьи:
У меня тоже прабабка до конца жизни расписывалась крестиком, а из детей - двое докторов наук. Я все же, согласись, это не массовое явление, и контекст, в котором произошел этот скачок был другим.
Ну и опять же, если исходить из изначального неравенства интеллектуальных способностей (а это явно не описанный тобой случай) - то как быть?
И тем не менее, он довольно чётко и внятно изложил мою позицию.
Ну, на то он и пропагадон, это же его хлеб. Ты же не анализировал подробно все его высказывания и приводимые факты/суждения, а оцениваешь некое общее впечатление.
Если общество состоит из волков и баранов, можно ли его сделать цельным и с едиными законами ?
Ну, да. Примерно в этом и вопрос. И стоит ли вообще его делать цельным? А если нет - то какая альтернатива?
Поделиться9652021-01-15 10:08:10
Ну, да. Примерно в этом и вопрос. И стоит ли вообще его делать цельным? А если нет - то какая альтернатива?
Да. Его невозможно сделать цельным. Но это анализ. А вот как все - таки с альтернативой, это творческая задача. Нужно придумать то, чего нет. И чтобы оно было устойчивым.
Поделиться9662021-01-15 10:36:06
Видишь ли, в отличие от волков и баранов, в обществе есть шанс на выравнивание - со временем, конечно.
Поделиться9672021-01-15 10:52:06
Не дай бог.
Поделиться9682021-01-15 10:59:16
У меня тоже прабабка до конца жизни расписывалась крестиком, а из детей - двое докторов наук.
Это твои уже? Или прабабкины?
Кстати, ещё: со времён прабабки очень многое и в образовании и во всеобщей грамотности изменилось. Невзирая на то, что фундамент практически всех наук существовал уже тогда.
Видишь ли, в отличие от волков и баранов, в обществе есть шанс на выравнивание - со временем, конечно.
А вообще - все аналогии врут. да и градаций общества - тьма, настолько упрощать - имхо глупость несусветная, которая, однако давно везде используется. Со стороны тех, кто относит себя к пастухам, или волкам. И не самым умным, однако.
Поделиться9692021-01-15 11:03:39
И стоит ли вообще его делать цельным? А если нет - то какая альтернатива?
легко понять
что выбрав моделью горизонтальную плоскость с приклеенными на ней 100500 шарами равного диаметра ,но разного веса, имитирующими жизнь во всем ее разнообразии ,получаем абсолютно бесконфликтную цельную картину .
единственно,нагрузки на плоскость будут неравномерны
Поделиться9702021-01-15 11:08:37
Не дай бог.
чой-то?
Поделиться9712021-01-15 11:17:17
Неоднократно вспоминаю что рассказывал SSS: За много тысяч лет существования в виде раздробленных первобытных племен человеческая раса на генетическом уровне приспособилась к форме существования в виде небольшой группы. И это устойчиво. В жизни мы видим насколько легко зачастую без лишних слов в такой группе возникает взаимопонимание и взаимодействие. Хоть рабочие коллективы, хоть сообщество пассажиров в автобусе, хоть группа туристов, хоть друзья по несчастью где-то на дороге, хоть люди живущие в одном доме или селе ... И тут не демократия. Лидер как правило появляется незамедлительно без всяких выборов. Он всегда вожак, более или менее готовый в любой момент руководить и решать проблемы. И все с готовностью отдают ему право решать, какие правила завести, кому сколько благ давать, кого миловать и с кем расправляться. Конечно, теперь уже не везде и не всегда. Потому что появляется другая общность - население, страны, данной местности, области. Всякие полезные идеи насчет гласности, свободы волеизъявления и обсуждения, демократии, прав каждого человека, законов, и т.п. А генетика то остается на прежнем уровне. Мы по прежнему ищем "папу", твердую руку, начальника. И искренне недовольны когда начальник нисколько не вождь, а скорее вор и сатрап. Но генетика толкает нас к смирению.
Поделиться9722021-01-15 12:02:55
Если общество состоит из волков и баранов, можно ли его сделать цельным и с едиными законами ?
С волками и баранами всё вполне решаемо. Нужно время, но практика показывает, что это работает
А вот с планетой, перенаселенной агрессивными обезьянами всё сложно. Увы.
Поделиться9732021-01-15 13:02:59
В Древней Персии важные мужи обсуждали свои стратегические идеи дважды. Один раз - пьяными, второй раз - на трезвую голову. Если идеи казались хорошими в обоих случаях, то их реализовывали. Нашему правительству тоже стоило бы обсуждать свои идеи ещё и на трезвую голову.
Поделиться9742021-01-15 15:27:38
Если общество состоит из волков и баранов, можно ли его сделать цельным и с едиными законами ?
Александр Пушкин
Свободы сеятель пустынный...
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
1823 г.
Поделиться9752021-01-15 15:35:05
я окончательно потерял веру в человечество, когда на протяжении месяцев вижу баранов гордо гуляющих по улице в масках
Поделиться9762021-01-15 16:55:22
У меня тоже прабабка до конца жизни расписывалась крестиком, а из детей - двое докторов наук. Я все же, согласись, это не массовое явление, и контекст, в котором произошел этот скачок был другим.
Ну и опять же, если исходить из изначального неравенства интеллектуальных способностей (а это явно не описанный тобой случай) - то как быть?
Я пытаюсь тебе сказать, что общество должно предоставлять возможность получить хорошее образование тем, кто этого хочет, а не у кого папа богатый. В тех же штатах у меня есть один знакомый, который мог далеко пойти, но у его родителей было 5 мальчиков и 2 девочки и совсем не было средств. Так что им всем пришлось работать с самого раннего возраста. Колледж этот мужик закончил только в 49 лет.
Про пропагандонов - тебе он не нравится просто потому, что слишном правдиво то, про что он пишет. В любой пропаганде должна быть значительная доля правды и она таки у него есть, а пропаганда тут только в том, что он изложил это на русском. Те же BLM требуют чего угодно, но только не хороших школ и возможностей учиться для своих детей.
хоть друзья по несчастью где-то на дороге,
Эта... Про друзей по несчатья мимо цели. По статистике большинство людей, выживших в катастрофе и оказавшихся в составе изолированной на некоторое время группы, погибает из-за ссор внутри коллектива. В целом больше шансов выжить одному, чем в составе случайной группы.
Поделиться9772021-01-15 17:46:29
Ну, такое общество, в котором спектр доступных жизненных траекторий определяется твоим происхождением.
Понятно.
В правильном обществе нужны возможности для максимальной реализации тех, кто может и хочет достигать высоких целей с одновременной защитой и поддержкой тех, кто этого почему-то не может. Самое главное тут - оптимальный баланс этих двух компонент - не должно быть перекоса ни в сторону предоставления всех преференций самым сильным и активным (иначе получается дикий капитализм со зверинным лицом), ни в сторону избыточной защиты слабых и уравниловки (иначе получается экстремальный вариант социализма, при котором в обществе нет стимулов к развитию).
при прочих равных, низкоинтеллектуальные родители низкоинтеллектуального ребёнка мало чего добьются даже с целеустремлённостью.
Ну нет. Целеустремленные своего добьются в любом случае, просто у тупых и цели будут не шибко умными.
Поделиться9782021-01-15 17:52:18
Ну, на то он и пропагадон
Вообще-то он ни разу не пропагандон. Он талантливый сетевой писатель, со своим своеобразным стилем, возможно, местами резковатым, но от этого не менее талантливым. Со своим интересным видением мира. И с прекрасным чувством юмора. Никакой пропаганды я в его новеллах никогда не замечал. И в приведённом тексте я ее тоже не вижу, вижу его личный авторский взгляд на ситуацию, вполне искренний, без обмана и манипуляций.
Что именно тебе там показалось пропагандой?
Поделиться9792021-01-15 17:59:23
чой-то?
Это опять случай, когда тебя нужно просить уточнять термины. Если ты про выравнивание возможностей роста - то это замечательно, если ты про установление полного социального равенства вне зависимости от способностей и мотивации, то Сергей прав - не дай Бог. Впрочем, он и не даёт, обществ с полным реальным равенством всех его участников в природе нет и никогда не было.
Поделиться9802021-01-15 21:00:16
чой-то?
Я имел в виду, что любая популяция имеет среди ценностей разброс по качествам. Этот разброс позволяет легче приспосабливаться к изменениям внешних условий. А выравнивание это плохо.
Поделиться9812021-01-16 00:14:56
прокрустация
Поделиться9822021-01-16 11:08:51
Фьюнт прав! Ощущение, что присутствуешь на семинаре по основам научного коммунизма среди неподготовившихся студентов пыьающихся вспомнить что твм им втирали на лекциях. Ну вот что за прелестные рассуждения о социальном равенстве, определения которого никто не знает, но зато знают, что "не дай бог". Только фишка-то в том, что понятие равенства такое же классовое, как и прочие определяющие отличия оющественно=экономических формаций. У древних равенство свободных людей сопровождалось условием владения не менее тремя рабами, а у современных буржуев равенство обеспечивается обязательностью исполнения ритуалов толерантности, а еще лучше публичного каминг аута. Я уж не говорю о декларативном объявлении равенства перед законом и фактического неравенства перед ним же обеспечиваемым неравенством имущественным. Так что, если все же не блукать в потемках пережевывая буржуйские агитки о равенстве гипотетических возможностей, которые в принципе не могут реализоваться, кроме как в пропагандистском сценарии про очередную "Золушку", то следует изучить хотя бы советские определения про равенство в классовом отношении, вернее равенстве в бесклассовом обществе и не путать с этим базовым понятием всяческие глупезности связанные с изменяющимися во времени правилами социалистического общежития и соотношений между правами и обязанностями в его рамках.
Поделиться9832021-01-16 17:53:54
Трамп преподносит нам подарок - рассекреченные документы, включающие в себя:
Бортовые журналы и черную книгу Эпштейна, информацию китайского вирусолога, бежавшего в США, с доказательствами о лабораторном происхождении коронавируса, фото- видеоподборку извращений Хантера Байдена, доказательства шпионажа госдепа США за Украиной, вложения по Гислейн Максвелл, стенограммы генерала Флинна, сатанинский календарь, продажу частей тел абортированных младенцев и множество других документов, раскрытие которых меняет многое в текущей игре.Ссылка на материалы
Поделиться9842021-01-16 18:50:40
не блукать в потемках пережевывая буржуйские
Ну, вот и не блукай, дичинка ты наша.
у современных буржуев равенство обеспечивается обязательностью исполнения ритуалов толерантности, а еще лучше публичного каминг аута
потому как про современных буржуев ты нихуяшечки не в теме, увы. Говорю, как вполне современный буржуй.
Поделиться9862021-01-16 22:04:18
потому как про современных буржуев ты нихуяшечки не в теме, увы. Говорю, как вполне современный буржуй.
Это Вы не в теме, ибо без ликвидации классового деления проблема равенства неразрешима, а буржуи классовый подход не приемлют
Поделиться9872021-01-16 22:37:44
Это Вы не в теме, ибо
Ага, ага, конечно, твои агитки середины прошлого века, безусловно, куда как больше в теме, чем я, живущая третий десяток лет в буржуиндиях.
Увы, но
про современных буржуев ты нихуяшечки не в теме
Поделиться9882021-01-17 06:59:15
агитки середины прошлого века,
Лучшие агитки, это ежедневные телестенания по сбору средств на лечение несчастных сироток между репортажами о, например, задержании очередного топ менеджера «Джонсон & Джонсон» с пакетом кокса и сотней лимонов наликом.
Поделиться9892021-01-17 11:02:56
деления проблема равенства неразрешима
Она в принципе неразрешима. Просто в силу того, что все люди разные и это всегда неизбежно находит своё отражение в социальной структуре любого человеческого (да и не только человеческого) сообщества.
без ликвидации классового деления
Да нет никакого классового деления, давно причем.
Поделиться9902021-01-17 11:49:09
никакого классового деления,
классы есть
а деления нету
о!запиши