Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Поговорим за мировую политику


Поговорим за мировую политику

Сообщений 721 страница 750 из 1485

721

"Помните! Центризбирком не позволит избирателям фальсифицировать итоги выборов".

0

722

Ну ладно, если, допустим, можно было оправдать желание присоединения укр, или бел. для снятия преград для нефте-газотранспортной сети в Европу, то с СП2 эти проблемы решаются. При этом ни Укр, ни бел, не будут лучшим окном в Европу.
Объясните, зачем нужно сейчас присоединение Б, или У ? Чем оправдано?

0

723

#p144914,DoctorLector написал(а):

Сейчас просто присоединять не сезон. Вот лет через 5

Скорее наоборот. Чем дальше, тем это будет сложнее. И, кстати, среди белорусов, по данным опросов, такое объединение могло бы иметь вполне солидную поддержку. Но это по данным опросов до их нынешней революции. Что там сейчас про РФ думают - сказать сложно, но скорее всего процесс идет в сторону снижения поддержки этой идеи. Ну или по крайней мере, весьма несложно процесс направить в эту сторону - одного корявого вмешательства РФ в белорусские дела на стороне АГ вполне хватит. Или имитации такого вмешательства.
Например, ... *срабатывание не-подсказывай-им-контроля*

#p144914,DoctorLector написал(а):

Интересно, что у Лукашенко будут неиллюзорные шансы ВЫИГРАТЬ выборы на пост президента объединённого государства.

Так а он именно этот сценарий и рассматривал как базовый в истории создания союзного государства.
А так уже видел конспирологическую мысль про то, что обнуление сроков было затеяно чуть ли не в первую очередь в качестве сигнала АГ, чтобы он не разевал рот на российские выборы 2024 г. Дескать, никаких других смыслов в этом нет, потому как ВВП и не планирует больше переизбираться и, вообще, может уйти еще до этих выборов.

0

724

#p144923,Ал написал(а):

При этом ни Укр, ни бел, не будут лучшим окном в Европу.

А есть выбор? Или предлагаешь сразу Францию присоединять?

#p144923,Ал написал(а):

Объясните, зачем нужно сейчас присоединение Б, или У ? Чем оправдано?

Говорят, что есть идеи насчет частичного восстановления СССР. Или как минимум предотвращения перспективного вступления в НАТО. Контроль над территориями стоит гораздо больше, чем все газопроводы Газпрома.

#p144923,Ал написал(а):

с СП2 эти проблемы решаются

Эти проблемы вообще уходят с первого плана. Пока Штаты продавливают свой сжиженный газ на рынок ЕС, Россия строит газовозы. Вот додавят Штаты Европу, та откажется от СП2, Германия за это платит РФ отступные 10 ярдов, а в это время к газовому терминалу где-то в Европе швартуется какой-нибудь "Кристоф де Маржери". Причем не в Германии, где будут косо смотреть, а где-нибудь в Италии, где будут рады и самому газу и избавлению от газового диктата со стороны Германии.

0

725

#p144930,Zagar написал(а):

А есть выбор? Или предлагаешь сразу Францию присоединять?

Я же написал - СП2 вроде как вопрос уже решённый.

#p144930,Zagar написал(а):

Говорят, что есть идеи насчет частичного восстановления СССР. Или как минимум предотвращения перспективного вступления в НАТО. Контроль над территориями стоит гораздо больше, чем все газопроводы Газпрома.

Разговоры есть, но все они основываются на догадках и предположениях.Насчёт наты - ната должны быть подальше от границ, если граница будет с Польшей, Латвией и Литвой, а там будет ната, какой смысл? подальше чтобы от Москвы? Тоже не особо важно, будут ли натыны ракеты стоять в Литве и Укр. или в Белоруссии.

#p144930,Zagar написал(а):

Эти проблемы вообще уходят с первого плана. Пока Штаты продавливают свой сжиженный газ на рынок ЕС, Россия строит газовозы. Вот додавят Штаты Европу, та откажется от СП2, Германия за это платит РФ отступные 10 ярдов, а в это время к газовому терминалу где-то в Европе швартуется какой-нибудь "Кристоф де Маржери". Причем не в Германии, где будут косо смотреть, а где-нибудь в Италии, где будут рады и самому газу и избавлению от газового диктата со стороны Германии.

газовоз сам проблемы не решает. в него газ нужно загрузить со станции  СПГ. а вот строить такие станции в Европе вряд ли кто даст. На Ямале построили станцию СПГ для отгрузки в Японию, Япония забирает сама, своим транспортом. А уже корабли строят для транспорта из Ямальского СПГ на Европу. Но это тоже путь не близкий. Ну и да, у Белоруссии нет ни моря, (да, да!) ни станций СПГ на берегу для погрузки танкеров на Европу.

0

726

#p144932,Ал написал(а):

Тоже не особо важно, будут ли натыны ракеты стоять в Литве и Укр. или в Белоруссии.

Пока стоят - без разницы, когда полетят, то разница во времени подлета - важный параметр. А танки и артиллерия так и тем более важно.

#p144932,Ал написал(а):

а вот строить такие станции в Европе вряд ли кто даст

Да? Ну тогда держи карту газовых терминалов (синие - существующие, красные - строящиеся).
https://www.fondsk.ru/images/myfls/2018/t16021801.jpg

#p144932,Ал написал(а):

А уже корабли строят для транспорта из Ямальского СПГ на Европу

Пока что скорее на Китай, но Европа безусловно имеется в виду.

#p144932,Ал написал(а):

Ну и да, у Белоруссии нет ни моря, (да, да!) ни станций СПГ на берегу для погрузки танкеров на Европу.

Так и разговор про то, что Белоруссия не нужна в перспективе для транспорта газа. Скорее наоборот: лучше бы ее (в идеале - вместе с Польшей) исключить из списка нахлебников-транспортеров.

0

727

#p144934,Zagar написал(а):

Пока стоят - без разницы, когда полетят, то разница во времени подлета - важный параметр. А танки и артиллерия так и тем более важно.

со временем подлёта тут много нюансов. это важно для ПРО в основном, чтобы сбивать наши ракеты на взлёте, а не над своей территорией. Но тут несколько сот километров разницы не играют, наоборот, пока засечка запуска, определение траектории, потом старт ПВО уже вдогон будет, а это не есть хорошо. Томагавки всякие запускать - тут таки да, но это уже не оправдаешь подготовкой к обороне. Даже в Прибалтике вроде как на сегодня не решились. То же и танков касается и другой техники. концентрация вооружения есть подготовка к войне, для плацдарма и Прибалтики хватит, нафига им Бел, а нам - тоже спорно. Да и в нату нужно будет принять для этого, а это тоже может быть проблемно, как на примере с Укр. В общем, я не вижу выгоды к образованию единого государства, как образования союза - да, выгода есть.

#p144934,Zagar написал(а):

Пока что скорее на Китай, но Европа безусловно имеется в виду.

У Китая вроде как свои танкеры есть, да и труба туда тоже есть. А морем туда дальше, чем в Европу. хез.

#p144934,Zagar написал(а):

Так и разговор про то, что Белоруссия не нужна в перспективе для транспорта газа. Скорее наоборот: лучше бы ее (в идеале - вместе с Польшей) исключить из списка нахлебников-транспортеров.

Ну так и я о том же, что с введением СП2, я не вижу особых интересов в присоединении Бел. к Росс. вообще. Как союзника да, и, возможно, даже приплачивать за это, плюшки всякие. Хотя с этими плюшками тут же торги начинаются от братьев - типа там больше дают, хочешь дружить - плати больше.

0

728

#p144923,Ал написал(а):

зачем нужно сейчас присоединение Б, или У ? Чем оправдано?

Как и любое объединение, типа США, СССР и ЕС, союз в первую очередь увеличивает поголовье потребителей в экономике, расширяет рынок товаров и услуг. Опыт говорит, что на уровне 300-400М человек вся структура становится практически самодостаточной. Даже в случае полной международной изоляции такие структуры способны сохранить устойчивость просто за счёт того, что им есть куда девать произведённое. Грузинские, молдавские и даже таджикские и узбекские вина вполне прилично продавались до распада СССР. Потом внезапно выяснилось, что они на хер никому не нужны, как и кондиционеры из Баку, латвийские шпроты или украинские газоанализаторы. Присоединение 10-30М потребителей - неплохой шаг к такой самодостаточности.

0

729

#p144942,DoctorLector написал(а):

Присоединение 10-30М потребителей - неплохой шаг к такой самодостаточности.

ну не всё так просто, как описываешь. Чтобы было выгодно присоединение потребителей, нужно как минимум что-то для них производить. у нас же половину произведенной прибыли жрёт никому не нужный планктон, наросший вокруг "производителей". по сути у нас сырьевая экономика и она изначально заточена на обмен сырья на изделия. И на поддержку сырьевой экономики людей нужно гораздо меньше. Ещё на охрану этой экономики от внешнего агрессора луди нужны, но этот фактор тоже будет снижаться очень быстро. А менять сырьё на еду и потом делиться этой едой с соседней страной - вряд ли они этого хотят. А в СССР была плановая экономика с заточкой под изоляцию от внешней среды. И она в пределах России вполне будет работать и сегодня, даже в пределах только Украины, или только Белоруссии. Вот только для конкуренции с внешним миром нужны передовые технологии, а эти технологии у нас сегодня гораздо дальше в заднем проходе сидят, чем при Союзе.

0

730

#p144935,Ал написал(а):

Но тут несколько сот километров разницы не играют, наоборот, пока засечка запуска, определение траектории, потом старт ПВО уже вдогон будет, а это не есть хорошо.

Ну так чем дальше пуск, тем больше времени на засечку и реакцию.

#p144935,Ал написал(а):

У Китая вроде как свои танкеры есть, да и труба туда тоже есть.

Газовозы вроде бы только начинают строить, причем пока что для своих шельфовых месторождений. А труба там недостаточная, ну и некоторые нюансы по составу газа есть. Ковыктинский газ и самим пригодится, я ямальский пусть возят.

#p144935,Ал написал(а):

то с введением СП2

Я что-то сильно сомневаюсь, что оно состоится.

#p144942,DoctorLector написал(а):

Грузинские, молдавские и даже таджикские и узбекские вина вполне прилично продавались до распада СССР. Потом внезапно выяснилось, что они на хер никому не нужны

Ну, грузинские, допустим, спросом пользуются. Хотя подозреваю, что этот спрос не столько рыночный, сколько ностальгический. По таким ценам уж всяко итальянские или французские вина можно найти, мягко выражаясь, не уступающие. Да, даже и некоторые российские вина уже вполне могут с ними конкурировать.

0

731

#p144960,Zagar написал(а):

Ну так чем дальше пуск, тем больше времени на засечку и реакцию.

Засечка с орбиты, а реакция из кабинетов.

#p144960,Zagar написал(а):

Газовозы вроде бы только начинают строить, причем пока что для своих шельфовых месторождений. А труба там недостаточная, ну и некоторые нюансы по составу газа есть. Ковыктинский газ и самим пригодится, я ямальский пусть возят.

Ковыктинский газ только после Амурского завода в магистраль попадёт, и он уже не будет отличаться от Ямальского. Если только гелий в таких объёмах некуда девать будет... А насчёт доставки по воде с Ямала, я имел в виду, что до Амеров не ближе? Так те и привезти помогут.

#p144960,Zagar написал(а):

Я что-то сильно сомневаюсь, что оно состоится.

Да уже почти достроили. Я хез, конечно, но если и с отравлением Навального не получилось сорвать, то, наверное, уже достроят. Тем более, что уже и Европа вкладывается на финальном этапе.

0

732

Zagar
Кстати, в тему - самим пригодится, мы пропан с бутаном только сжигаем, или где-то что-то ещё и производим?

0

733

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/9/6/14769693.jpg

0

734

#p144970,Ал написал(а):

мы пропан с бутаном только сжигаем, или где-то что-то ещё и производим?

Ну а как же! Пропановый дым и бутановую сажу. И бинарные ОВ. Это не считая разных полимеров и растворителей, наполнения миллионов пшикательных баллончиков и синтеза кучи сложных органических соединений, от каучука до средств для наркоза. Это моё непросвещённое впечатление, Загар покритикует, поправит и/или дополнит.

0

735

#p144969,Ал написал(а):

Ковыктинский газ только после Амурского завода в магистраль попадёт, и он уже не будет отличаться от Ямальского.

Ни фига. В том то и дело, что китайцы категорически настояли на полном составе, без изъятий. А наши хотели в Саянске отцеплять этан и выше. Из-за этого эту трубу не начали строить в середине нулевых, хотя собирались - не смогли договориться. Только сейчас, когда приперло, пошли на все требования китайцев, так как вариантов уже не осталось.
Там сыр-бор не из-за гелия, который особо и не нужен никому, а из-за этана в первую очередь.

#p144970,Ал написал(а):

Кстати, в тему - самим пригодится, мы пропан с бутаном только сжигаем, или где-то что-то ещё и производим?

#p144988,DoctorLector написал(а):

Это не считая разных полимеров и растворителей, наполнения миллионов пшикательных баллончиков и синтеза кучи сложных органических соединений, от каучука до средств для наркоза.

Да, именно так. Полипропилен, каучуки и все синтетические волокна, и много чего еще.
При одном, правда условии, что это газ где-то в досягаемой части РФ. Если скважина где-то в бескрайних *бенях, куда дороги нет, а есть только газовая труба, то там до сих пор жгут. Но скорее не пропан-бутан, а более тяжелые фракции - обычно газовый конденсат начинается с С5. Пропан-бутановая фракция, если ее в газе немного, тоже может транспортироваться по трубе.

0

736

#p145017,Zagar написал(а):

именно так

*гордясь* Вот по химии у меня всегда пятёрка была.

0

737

#p144988,DoctorLector написал(а):

Ну а как же!

#p145017,Zagar написал(а):

Да, именно так.

Сори, я вопрос задал - "производим ли", а не "что можно производить" Я помню, что в советские ещё времена эти газы тупо сжигались в виду того, что весь его переработать просто не могли, а сегодня вроде как новых химзаводов после СССР не больше пяти появилось, но они не все про газы, и сколько ушло с развалом СССР - тоже хез. Вот я и спрашиваю...
Вот, тупо -
1. я не видел нигде рос. пластиков листовых.
2. преформа для бутылок изготавливается из импортного в большинстве сырья.
3. разве что в авто могут оказаться рос пластики, больше ничего фантазия не подсказывает.
4. ну да, ещё полиэтилен мог от СССР остаться. Потому ты, наверное, на этане и акцентировал.
Всё. всё, что пластиковое приходит в Росс. - импорт в основном.
Вот и получается, что этан мы тупо в полиэтилен перегоняем, а остальное сжигаем?

0

738

Анекдоты из России

У нас все, кому не лень, не работают.

0

739

#p145027,Ал написал(а):

Сори, я вопрос задал - "производим ли", а не "что можно производить"

А ты ответы вообще читаешь?

#p145027,Ал написал(а):

а сегодня вроде как новых химзаводов после СССР не больше пяти появилось

Заводов, если про совсем новые, на пустом месте построенных, может и меньше даже, а вот новых производств на существующих заводах - много, десятки.

#p145027,Ал написал(а):

1. я не видел нигде рос. пластиков листовых.
2. преформа для бутылок изготавливается из импортного в большинстве сырья.
3. разве что в авто могут оказаться рос пластики, больше ничего фантазия не подсказывает.
4. ну да, ещё полиэтилен мог от СССР остаться. Потому ты, наверное, на этане и акцентировал.

Фактически полностью покрывается отечественный рынок по всем базовым полимерам: полиэтилену, полипропилену, ПВХ, каучукам, полистиролу. Ну еще этиленгликоль, хоть это не полимер, а незамерзайка. Более того, многое из этого идет на экспорт. Могут быть проблемы по определенным маркам этих полимеров (типа, полиэтилен высокого давления) и более специфическим полимерам, типа полиэтилентерефталата (ПЭТ, из которого бутылки делают) или поликарбоната, то есть они тоже производятся, но их пока что недостаточно. Есть вопросы по ассортименту конечной продукции, ну типа, гранулированный полимер есть, а с листами из него или с преформами - напряженка.
По сути, это все (кроме полистирола и поликарбоната) делают из жирной фракции газа (С2-С4).
Рынок там очень крутой, кстати. Ежегодный рост потребления (до пандемии, по крайней мере) 5-10%, новые производства строят изо всех сил и все равно не успевают. Сложно сказать, какие еще рынки в РФ развиваются так динамично. И да, объемы производства по всем этим категориям существенно выше, чем в СССР.

#p145027,Ал написал(а):

Всё. всё, что пластиковое приходит в Росс. - импорт в основном.

Ничего подобного. Доля брутто-импорта не более трети, а по балансу ипорт-экспорт вообще что-то типа 10%.
По готовым изделиям - тут может быть очень по другому, зависит от конкретных изделий.

+1

740

#p145039,Zagar написал(а):

А ты ответы вообще читаешь?

Читаю конечно, но там того, что ты написал тута - нету. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p145039,Zagar написал(а):

Рынок там очень крутой, кстати. Ежегодный рост потребления (до пандемии, по крайней мере) 5-10%, новые производства строят изо всех сил и все равно не успевают. Сложно сказать, какие еще рынки в РФ развиваются так динамично. И да, объемы производства по всем этим категориям существенно выше, чем в СССР.

Хорошо тогда, а то я на примере нашего завода, который должны были пустить ещё в 98м, и до сих пор он непонятно что производит и производит ли, хотя его уже на моей памяти три раза достраивали, раз пять вливали денег, и столько же обещали, что он завалит Россию и экспорт всеми сортами полимеров.

#p145039,Zagar написал(а):

Ничего подобного. Доля брутто-импорта не более трети, а по балансу ипорт-экспорт вообще что-то типа 10%.
По готовым изделиям - тут может быть очень по другому, зависит от конкретных изделий.

я имел в виду не пластик, а пластиковое. Мониторы, компы, мышки, всякие изделия. что в России пластиковое производится? Хез, даже не могу припомнить. Разве что тара для жидкостей, полиэтилен, полипропилен.
Поликарбонат листовой я только импортный видел. О, прутки видел, для точения на станке, полиэтилен, капрон, фторопласты (хотя их вроде не из газа делают), ну и эбонит, но его производству иже больше ста лет.

0

741

А, вот ещё, в России производится электроинструмент, там в основном полистирол - полипропилен.

0

742

#p145049,Ал написал(а):

производится электроинструмент, там в основном полистирол - полипропилен.

Ты просто открыл мне глаза! Я всё понять не мог, из чего же сделаны ключи для дрелей, роторы и валы, что весь инструмент стал одноразовым.

0

743

#p145064,DoctorLector написал(а):

Ты просто открыл мне глаза! Я всё понять не мог, из чего же сделаны ключи для дрелей, роторы и валы, что весь инструмент стал одноразовым.

Ять, не придирайся, речь шла про пластмассы. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
ну пусть будет для придирающихся непонятливых вместо " там в основном полистирол - полипропилен." "там корпуса в основном полистирол - полипропилен."

0

744

#p145017,Zagar написал(а):

из-за гелия, который особо и не нужен никому

Мине нужен. Литр жидклго - 183 рубля плачу. Это с отдачей обратки.

0

745

#p145068,SERGEY написал(а):

Литр жидклго - 183 рубля плачу.

Это ты ещё Не3 не покупал...

0

746

#p145067,Ал написал(а):

там корпуса в основном полистирол - полипропилен

Не, их из ясеня делают. Который не хочет отвечать на вопросы.

0

747

#p145048,Ал написал(а):

я имел в виду не пластик, а пластиковое.

Это да. С литьем и прессовкой пластика в стране напряженка. Но это уже не к химикам вопрос.

#p145068,SERGEY написал(а):

Мине нужен. Литр жидклго - 183 рубля плачу. Это с отдачей обратки.

Так вот самое смешное, что кроме науки и шоу-бизнеса особ никому и не нужен.
На Оренбургском ГПЗ есть установка, которая выделяет гелий из природного газа и сбрасывает его в атмосферу. Смысл исключительно в том, что газ идет на экспорт, экспортировать гелий нельзя. Ну то есть какую-то часть гелия они продают, конечно, но небольшую.

#p145073,Rick написал(а):

Это ты ещё Не3 не покупал...

Ибо НеХ

0

748

#p145088,Zagar написал(а):

На Оренбургском ГПЗ есть установка, которая выделяет гелий из природного газа и сбрасывает его в атмосферу.

Вот ведь какие суки. Хоть бы в баллоны закачивали.

#p145073,Rick написал(а):

Это ты ещё Не3 не покупал...

Не закупал. Может это хорошо.

0

749

#p145094,SERGEY написал(а):

Хоть бы в баллоны закачивали

Так закачивают и тебе продают. Только ты почему-то берншь мало.

0

750

Экологи велели на волю выпускать.

+2


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Поговорим за мировую политику