#p108990,DoctorLector написал(а):
В природе всё замерло, даже птицы смолкли. Кроты боятся копать...
Но Земля продолжает расщиряццо
Траекторный вычислитель - триумфальное подтверждение
Сообщений 151 страница 180 из 451
Поделиться1512019-08-20 08:49:51
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
Поделиться1522019-08-20 09:08:02
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
Поехали.
Назовем правила поведения теоретического клеточного автомата "Жизнь", алгоритмом А , а его алгоритм управления визуализацией процесса - У. У в точности соответствует А.
Но клетки (диоды, блинкеры и прочая) можно перемешать, нарушив теоретические зависимости произвольным образом. А алгоритм У менять не станем.
Мы можем получить А(i) алгоритмов поведения клеток. Причем для каждого У->A(i)
А теперь, для каждого А(i) можно построить только ему соответствующее устройство управления с алгоритмом У(i)
Вопрос. Будут ли алгоритмы У и У(i) эквивалентны, если они оба порождают поведение А(i)?
Поделиться1532019-08-20 16:03:32
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p108998,Шарпер написал(а):
Но клетки (диоды, блинкеры и прочая) можно перемешать, нарушив теоретические зависимости произвольным образом. А алгоритм У менять не станем.
Тут центр организации дорожного движения спрашивает, не хотите ли у них поработать. Им очень нужны креативные таланты с неожиданными решениями.
Поделиться1542019-08-20 16:13:58
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p109038,DoctorLector написал(а):
Тут центр организации дорожного движения спрашивает, не хотите ли у них поработать. Им очень нужны креативные таланты с неожиданными решениями.
Вам в Москве пробок мало?
Поделиться1552019-08-20 16:18:12
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
При чём тут Москва? *шёпотом* А Ульяновск мне меньше жалко.
Поделиться1562019-08-20 17:14:03
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109038,DoctorLector написал(а):
Тут центр организации дорожного движения спрашивает, не хотите ли у них поработать. Им очень нужны креативные таланты с неожиданными решениями.
Ау них сейчас разве не так? Или надо автоматизировать ручной труд?
Поделиться1572019-08-21 04:30:15
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p109044,DoctorLector написал(а):
При чём тут Москва?
Не, ну я ж не знал, что твоё влияние на назначения так широко распространяется... 
Поделиться1582019-08-21 04:53:49
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p109047,Шарпер написал(а):
Ау них сейчас разве не так?
Так, но работы невпроворот. И, как назло, нету вожаков.
#p109083,Ал написал(а):
ну я ж не знал
Вольно! 
Поделиться1592019-08-21 05:17:18
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p109085,DoctorLector написал(а):
Вольно!
*расслабляется.*
Поделиться1602019-08-21 11:48:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p108998,Шарпер написал(а):
а его алгоритм управления визуализацией процесса
Нет никакого отдельного алгоритма управления визуализацией процесса.
Да и, собственно, нет никаких правил поведения теоретического клеточного автомата "Жизнь"...
Есть только правила поведения отдельной клетки, очень примитивные, они прописаны в самой клетке,
которая формирует сигнал на выходе в зависимости от сигналов на входах ея.
и правила, по которым соединены выходы одних клеток со входами других.
Поделиться1612019-08-21 12:22:12
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p109116,Лукомор написал(а):
Да и, собственно, нет никаких правил поведения теоретического клеточного автомата "Жизнь"...
Есть только правила поведения отдельной клетки, очень примитивные, они прописаны в самой клетке,
которая формирует сигнал на выходе в зависимости от сигналов на входах ея.
и правила, по которым соединены выходы одних клеток со входами других.
Что наша "Жизнь"? Игра! (с) вообщенемоёновэтомконтекстемоё
Данный текст визуализируется посредством пикселей, которое суть то же самое.
Поделиться1622019-08-21 15:56:01
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109116,Лукомор написал(а):
Нет никакого отдельного алгоритма управления визуализацией процесса.
Это звездец какой-то! Надо попросить Доктора прописать живительный клистир для активации эклера!
#p109116,Лукомор написал(а):
Есть только правила поведения отдельной клетки, очень примитивные, они прописаны в самой клетке,
которая формирует сигнал на выходе в зависимости от сигналов на входах ея.
Нет, дорогой ты наш Лукомор! Эти правила поведения клетки всего лишь теоретическое описание желаемого их поведения и никаких сигналов сами клетки не выдают. Эти клетки являются только устройством отображения сигналов от системы управления, которая реализует эти правила и не более.
Поделиться1632019-08-21 15:56:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109121,Zagar написал(а):
Данный текст визуализируется посредством пикселей, которое суть то же самое.
А почему это механик я, а издевается он?
Поделиться1642019-08-21 15:58:48
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109094,Ал написал(а):
*расслабляется.*
Ну вот, насмотрятся на китайцев и расслабляются, где ни попадя! У нас поди для этого специальные места отведены. Чай не Эрмитпж какой, а приличное место.
Поделиться1652019-08-21 16:17:59
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p109159,Шарпер написал(а):
У нас поди для этого специальные места отведены.
А ты думаешь, откуда я на форум писал?
Поделиться1662019-08-21 16:46:21
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p109164,Ал написал(а):
А ты думаешь, откуда я на форум писал?
В обсуждаемом контексте хотелось бы уточнить - на каком слоге ударение в последнем слове?
Поделиться1672019-08-21 20:37:34
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p109156,Шарпер написал(а):
Эти правила поведения клетки всего лишь теоретическое описание желаемого их поведения и никаких сигналов сами клетки не выдают. Эти клетки являются только устройством отображения сигналов от системы управления, которая реализует эти правила и не более.
Нет никакой отдельной системы управления, отдельной от клеток.
Система управления распределена по клеткам, каждая клетка управляет восемью соседними клетками, и управляется этими же восемью клетками,
этакая круговая порука...
Поделиться1682019-08-22 01:51:39
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109206,Лукомор написал(а):
Нет никакой отдельной системы управления, отдельной от клеток.
Ну конечно! Клетки участвуют только в описании и нигде больше. И описание их поведения чисто теоретическое - живая клетка, мертвая клетка, три живых соседа и т.п.
А схема с микросхемами твоими ни разу не клетки, а вариант реализации управления визуализатором этих клеток. Что тут непонятного? Нет там никаких соседей, есть гоуппы сигналов моделирующие рукопашное описание и есть визуализатор который демонстрирует соответствие начальному описанию.
#p109206,Лукомор написал(а):
Система управления распределена по клеткам, каждая клетка управляет восемью соседними клетками, и управляется этими же восемью клетками,
этакая круговая порука...
Да нет там клеток! Это в твоей голове твои тараканы представляют соединения в виде клеток!
Поделиться1692019-08-22 04:19:41
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p109176,Zagar написал(а):
В обсуждаемом контексте хотелось бы уточнить - на каком слоге ударение в последнем слове?
вот таким намёкиваемым я никогда не занимался. 
Поделиться1702019-08-22 15:01:53
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p109212,Шарпер написал(а):
А схема с микросхемами твоими ни разу не клетки, а вариант реализации управления визуализатором этих клеток.
Ты уверен, что в автомобиле трансмиссия только лампочки включает/выключает?!
Поделиться1712019-08-22 15:13:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p109212,Шарпер написал(а):
Да нет там клеток! Это в твоей голове твои тараканы представляют соединения в виде клеток!
В моей голове принципиальная схема этого девайса, который реализует игру "Жизнь",
на дискретных логических элементах, что в 21 веке уже есть архаизм,
давно уже по полочкам разложена.
А твои механические тараканы, ее представить себе не могут,
даже в виде черных коробочек с входами и выходами.
Поделиться1722019-08-22 15:53:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p109212,Шарпер написал(а):
А схема с микросхемами твоими ни разу не клетки, а вариант реализации управления визуализатором этих клеток.
Вот ты прицепился к этой визуализации...
Там визуализация - сбоку бантик вообще, она паразитирует на единственном выходе микросхемы,
с которого выходной сигнал,
с уровнем логической "единицы", если данная микросхема-клетка в данный момент живая,
или логического "нуля", во всех остальных случаях,
подается,
внимание!,
на один из восьми одинаковых входов каждой из восьми микросхем, которые изображают соседние клетки.
Ну и на светодиод еще, который ты называешь "визуа_лизатор",
но это, скорее, побочный эффект, утечка информации,
просто для желающих подсматривать, чем там эти клетки занимаются...
И, аналогично, с единственного выхода каждой из этих восьми микросхем, на которые приходит сигнал с выхода нашей микросхемы,
приходит точно такой же логический сигнал, на каждый из восьми входов нашей микросхемы.
Приходит, и терпеливо ждет, когда поступит синхроимпульс от тактового генератора, потому что все остальное время входы микросхемы закрыты.
Ну а потом понятно всё.
Синхроимпульс пришел, входы открыл,
сумматор посчитал, на скольких входах единички, схема сравнения условия проверила, , триггер если условие совпало, единичку на нолик, или нолик на единичку поменял, и на выход подал. И этот логический сигнал, с выхода нашей микросхемы весело убежал на восемь соседних микросхем,
"во все стороны одновременно" (с) Ёкэл.
А тут еще и светодиод к выходу микросхемы как раз-таки прикручен.
А логический сигнал - это потенциал напряжения.
И этого потенциала как раз хватает, чтобы светодиод поджечь, если этот потенциал присутствует на выходе.
Отредактировано Лукомор (2019-08-22 15:57:33)
Поделиться1732019-08-22 16:11:04
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109225,Лукомор написал(а):
Ты уверен, что в автомобиле трансмиссия только лампочки включает/выключает?!
Это при чем?
#p109230,Лукомор написал(а):
В моей голове принципиальная схема этого девайса, который реализует игру "Жизнь",
на дискретных логических элементах, что в 21 веке уже есть архаизм,
И что толку, если нет элементарного понимания разницы описания и реализации? Ну перейди к описанию устройства на микросхемах и оно будет совершенно другим - придется как минимум от понятия соседства переходить к соединениям. Даже в описании терминология разная.
Поделиться1742019-08-22 16:24:48
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109235,Лукомор написал(а):
Там визуализация - сбоку бантик вообще, она паразитирует на единственном выходе микросхемы,
с которого выходной сигнал,
Да неужели? А про то, что идея самого автомата родилась на разлинованной в клетку бумаге это мы скромно игнорируем? А результат без визуализации какой-то смысл имеет?
Еще раз - рассматриваем автомат с визуализатором на поле которого и происходит клеточный процесс.
#p109235,Лукомор написал(а):
внимание!, внимание!,
на один из восьми одинаковых входов каждой из восьми микросхем, которые изображают соседние клетки.
на один из восьми одинаковых входов каждой из восьми микросхем, которые изображают соседние клетки.
Терминологию поменял? Поменял. Были соседние живые/мертвые клетки , пришлось говорить об их "изображениях", моделях на микросхемах и о входах/выходах. Это ДРУГОЕ описание, ДРУГОЙ реализации бумажных правил. Какого черта упрямитесь?
#p109235,Лукомор написал(а):
Ну и на светодиод еще, который ты называешь "визуа_лизатор",
но это, скорее, побочный эффект, утечка информации,
В задаче это целевая функция - обеспечить моргание в соответствии с рукопашным олгоритмом. Какого черта подменяете задачу?
И, аналогично, с единственного выхода каждой из этих восьми микросхем, на которые приходит сигнал с выхода нашей микросхемы,
приходит точно такой же логический сигнал, на каждый из восьми входов нашей микросхемы.
Приходит, и терпеливо ждет, когда поступит синхроимпульс от тактового генератора, потому что все остальное время входы микросхемы закрыты.>>
Молодец! Где тут живые/мертвые клетки вообще, когда речь о реализации управления? И еще ведь спорит!
#p109235,Лукомор написал(а):
Ну а потом понятно всё.
Синхроимпульс пришел, входы открыл,
И про клетки ни слова. ЧТД. Другой алгоритм реализации. Эквивалентный описательному.
Поделиться1752019-08-22 16:25:59
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p109212,Шарпер написал(а):
И описание их поведения чисто теоретическое - живая клетка, мертвая клетка, три живых соседа и т.п.
Вот такая вот нехитрая логика для проверки условий зашита в каждой микросхеме-клетке.
Счетчик считает количество входов на которые поступил сигнал с уровнем логической единицы.
Это количество "живых" соседей. Результат подсчета выдается на схему сравнения.
На отдельный вход схемы сравнения подается состояние с выхода самой этой микросхемы - единица или ноль.
Схема выдает решение: при совпадении условия помеченного зеленым - выход микросхемы переключается с "0" в "1";
при совпадении условий помеченных противным цветом - выход микросхемы переключается с "1" в "0";
В остальных неокрашенных случаях состояние выхода микросхемы остается прежним.
Поделиться1762019-08-22 16:39:13
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p109239,Шарпер написал(а):
Где тут живые/мертвые клетки вообще, когда речь о реализации управления? И еще ведь спорит!
Сигнал на выходе - логическая единица - клетка живая.
Сигнал на выходе - логический ноль - клетка мертвая, хотя я бы предпочел говорить, как в го, рэндзю и прочих крестиках-ноликах:
свободная клетка - занятая клетка.
--------------
Кстати, не только лишь все, но мало кто знает, что
В XIX веке, наряду с названием «крестики-нолики» , также использовались «херики-оники» —
по старому названию букв русского алфавита «Х» — «хер» и «О» — «оно» ;
Отредактировано Лукомор (2019-08-22 16:39:57)
Поделиться1772019-08-22 16:48:13
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p109239,Шарпер написал(а):
А про то, что идея самого автомата родилась на разлинованной в клетку бумаге это мы скромно игнорируем?
А результат без визуализации какой-то смысл имеет?
Еще раз - рассматриваем автомат с визуализатором
на поле которого и происходит клеточный процесс.
Н - ну... хорошо!
" На бумаге, так на бумаге!" (с)
#p108998,Шарпер написал(а):
Поехали.
Назовем правила поведения теоретического клеточного автомата "Жизнь", алгоритмом А , а его алгоритм управления визуализацией процесса - У.
Вот и расскажи, по возможности подробно, как на разлинованной в клетку бумаге реализуется "алгоритм А" и "алгоритм У"?
Отредактировано Лукомор (2019-08-22 16:49:16)
Поделиться1782019-08-22 17:30:12
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109240,Лукомор написал(а):
Вот такая вот нехитрая логика для проверки условий зашита в каждой микросхеме-клетке.
И нарисовал таблицу... "Я убью тебя, лодочник!"(с) Перешел от реализации к описанию и в ус не дует! Разница между чертежом и изделием по чертежу, видимо только механикам ведома
Поделиться1792019-08-22 17:32:44
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109241,Лукомор написал(а):
Сигнал на выходе - логическая единица - клетка живая.
ыыыыыыыыыыыыыыыыы! Ты расписываешь связи модели и ее описания. Приравниваешь два разных описания и в упор не видишь этого.
Поделиться1802019-08-22 17:40:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p109242,Лукомор написал(а):
Вот и расскажи, по возможности подробно, как на разлинованной в клетку бумаге реализуется "алгоритм А" и "алгоритм У"?
С помощью эклера и тараканов в нем! Нарисовали чертеж и описали алгоритм действия. Могли нарисовать последовательность чертежей, где эволюция прослеживается во времени. Это алгоритм - А, рукопашный, теоретический, задание на проектирование реализации с алгоритмом У порождающим поведение А на клеточном визуализаторе.
