1I/Оумуамуа - мы не одни

Поделиться12019-06-30 17:51:15

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

Если совсем кратко и очень просто
Ровно год тому назад были опубликованы данные наблюдений, по результатам которых получается, что
Первый межзвездный объект 1I/Оумуамуа совершил негравитационное ускорение, из-за чего он изменил скорость и направление своего движения.
Для естественных объектов механизм такого ускорения неизвестен.
Совсем просто - 1I/Оумуамуа совершил маневр, а значит он искусственный объект, конструкция.
Такие, вот, дела.
Буднично и без танцев с бубнами.

Стопроцентной гарантии нет, такую уверенность может дать только физический контакт или визуальное наблюдение с близкого расстояния (чтоб можно было пересчитать заклёпки на броне космо-линкора)
Также нельзя исключить что межзвёздный объект имеет невозможные, по меркам современной земной науки, физические характеристики.
Но это очень-очень маловероятно.

эта реконструкция внешнего облика 1I имеет под собой такие же основания как и любая другая - ничегошеньки

Подтверждения, конечно, не будет - объект улетел далеко и уже ненаблюдаем. Догнать 1I/Оумуамуа, как бы это не выглядело фантастично, по силам современному человечеству. Но на подготовку к полёту уйдут годы, если не десятилетия, а значит найти объект с учётом непредсказуемых манёвров будет невозможно.
.
Сейчас, объект 1I, остаётся предметом академических споров - попытки объяснить необъяснимое продолжаются. Задействованы серьёзные мощности наблюдательной астрономии для обнаружения других межзвездных странников. В СМИ факт необъяснимости хоть и не замалчивается, но широкого распространения не получил - это как же нужно было постараться, чтоб заткнуть многочисленных шибзиков-уфологов.
Но факт остаётся - земляне впервые наблюдали в космосе искусственный объект, созданный не человеческими руками.

Отредактировано fyunt (2019-06-30 17:57:48)

0

Поделиться22019-06-30 18:21:39

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

Год спустя, ещё одна из редких попыток объяснить манёвр 1I естественными причинам

Modeling the light curve of `Oumuamua: evidence for torque and disc-like shape
https://arxiv.org/abs/1906.03696
1. Необходимо воздействие крутящего момента на объект, чтобы объяснить кривую блеска, в т.ч. смещение минимумов относительно модельных.
2. Величина необходимого крутящего момента укладывается в рамки кометной природы.
3. Модель предсказывает наиболее вероятную форму объекта - диск с соотношением толщины к поперечнику 1:6, с периодом вращения 51,8 ч и периодом прецессии 10,8 ч.

И сразу вопрос - крутящий момент у свободно летящего тела, это как?
Из тех крох что известны нам есть факт - никакой кометной активности у объекта не наблюдается.
Ну а вывод о том что это диск ... и кто, спрашивается, в этом сомневался?

Классический имперский корвет дальней разведки.
Уфологи не дадут соврать

Отредактировано fyunt (2019-06-30 18:33:55)

0

Поделиться32019-06-30 18:30:18

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

В статье есть ещё любопытный абзац

В качестве дополнения отметим механизм, который по своей природе мог бы привести к линейному негравитационному ускорению (или его видимости) без наличия крутящего момента - это если бы Оумуамуа состоял из экзотичного вещества, для которого закон гравитации немного отличается от привычного нам.. Действительно, если бы гравитационная постоянная G для Оумуамуа была бы на 0.0008 меньше, то это полностью бы объясняло эффект, обнаруженный Мичели в 2018 г.: дополнительная сила, направленная от Солнца, имеющая соответствующее наблюдениям величину и зависимость и обратную квадратичную зависимость от расстояния от Солнца. Поскольку это не настоящая сила, крутящий момент будет равен нулю.

Пипец! И эти люди называют уфологов и альтернатившиков шарлатанами!!!

эта реконструкция тоже чистая, никакими фактами не замутненная, фантазия художника

Отредактировано fyunt (2019-06-30 18:35:54)

0

Поделиться42019-06-30 20:49:01

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7404
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 21:36:05

#p105469,fyunt написал(а):

Совсем просто - 1I/Оумуамуа совершил маневр, а значит он искусственный объект, конструкция...

... или что ученые где-то ошиблись при получении или интерпретации данных. Такое бывает достаточно часто.

#p105469,fyunt написал(а):

это как же нужно было постараться, чтоб заткнуть многочисленных шибзиков-уфологов.

Как раз не надо стараться. Просто все подробно опубликовать в каком-нибудь очень специализированном академическом журнале и никто это не будет читать.

#p105469,fyunt написал(а):

Но факт остаётся - земляне впервые наблюдали в космосе искусственный объект, созданный не человеческими руками.

Это как раз не факт.

#p105470,fyunt написал(а):

И сразу вопрос - крутящий момент у свободно летящего тела, это как?

А что смущает? Пуля летит, вертится. Или фрисби (пляжная летающая тарелка), тоже вращается.

0

Поделиться52019-06-30 21:55:39

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3174
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

Его глаза нежно смотрели друг на друга...

0

Поделиться62019-06-30 22:19:50

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

#p105479,Zagar написал(а):

Как раз не надо стараться. Просто все подробно опубликовать в каком-нибудь очень специализированном академическом журнале и никто это не будет читать.

Да ладно, можно подумать шибзики академических журналов не читают. Тем более инфа в прессе мелькала

#p105479,Zagar написал(а):

А что смущает? Пуля летит, вертится. Или фрисби (пляжная летающая тарелка), тоже вращается.

Ну и пусть себе вращается железяка из чугуева ... это, таки, да.
Но
Крутящий момент действует при прохождении пулей ствола или когда швыряешь фрисби. А когда что-то просто летит, какая там сила, откуда ей взяться?

Понимаешь ли, факт есть
Через нашу систему пролетает здоровенная металлическая дурында
У нее очень необычная форма
При этом в некий момент она изменяет траекторию
Объяснить это, естественными причинами, не получается. Может быть пока.

0

Поделиться72019-06-30 22:42:02

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5142
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Вчера 00:36:15

#p105484,fyunt написал(а):

А когда что-то просто летит, какая там сила, откуда ей взяться?

Почему Земля вертится?

0

Поделиться82019-06-30 22:52:31

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7404
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 21:36:05

#p105484,fyunt написал(а):

А когда что-то просто летит, какая там сила, откуда ей взяться?

Да откуда угодно. Миллион лет назал столкнулась с другой глыбой и закрутилась. Причир прекращать вращение в общем то нет.

0

Поделиться92019-06-30 23:15:04

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5142
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Вчера 00:36:15

#p105487,Zagar написал(а):

Миллион лет назал столкнулась с другой глыбой

Чисто для справки: миллион лет назад и в земной-то геологии это совсем недавно, а уж в космосе, это вообще ничтожная величина...

0

Поделиться102019-07-01 00:52:55

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

#p105487,Zagar написал(а):

Да откуда угодно. Миллион лет назал столкнулась с другой глыбой и закрутилась. Причир прекращать вращение в общем то нет.

Так, товарищ не понимает! Сопромат забыт за ненадобностью ...

Моме́нт си́лы (синонимы: кру́тящий момент, враща́тельный момент, вертя́щий момент, враща́ющий момент) — векторная физическая величина, равная векторному произведению вектора силы и радиус-вектора, проведённого от оси вращения к точке приложения этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.

Проще - на эту хрень подействовала какая-то сила
.
Единственное возможное объяснение естественными причинами - "истечение газов" - что характерно для комет
Но во-первых - вообще никакой кометной активности не наблюдалось, именно поэтому его считали металлическим астероидом
А во-вторых - масса его такова, что истечение газов должно быть очень большим, не заметить невозможно - там бы хвост образовался. Представь болванку 200 метров длиной и 35х35 в поперечнике. Однако не фига не было.

0

Поделиться112019-07-01 01:24:32

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

Мне пришло на ум объяснение - смещение центра масс относительно центра тяжести (понимаю что термин "центр тяжести" для космического тела так себе звучит)
В этом случае гравитация Солнца могла изменить траекторию, да и вращение изменилось бы
Но поверить в естественное тело со смещающимся центром масс даже трудней, чем в необычные гравитационные характеристики
.
Так что если достать с антресоли бритву Оккама и отсекать излишние сущности
То - искусственный объект
.
Но это только при тех данных что имеются
А наблюдений, конечно, недостаточно
Клёпки на броне пересчитать не удалось :mad:

Отредактировано fyunt (2019-07-01 01:25:26)

0

Поделиться122019-07-01 04:47:29

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7404
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 21:36:05

#p105489,fyunt написал(а):

Сопромат забыт за ненадобностью

Это не сопромат, а теормех. А наличие крутящего момента говорит о том, что тело вращается, больше ни о чем. Да когда-то была приложена сила, что стало причиной вращения, ну и что с того?

#p105488,Rick написал(а):

Чисто для справки: миллион лет назад и в земной-то геологии это совсем недавно, а уж в космосе, это вообще ничтожная величина...

Ну хорошо. Два миллиона лет назад.

0

Поделиться132019-07-01 05:09:12

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
2024-03-15 16:12:30

#p105486,Rick написал(а):

Почему Земля вертится?

Медведи об ось трутся. Это все знают!

#p105490,fyunt написал(а):

Но поверить в естественное тело со смещающимся центром масс даже трудней, чем в необычные гравитационные характеристики

Поверь в просто со смещённым.

0

Поделиться142019-07-01 05:57:29

Автор: SERGEY
Ветеран
Откуда: Е-бург
Уважение: +2156
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-03-03]
Провел на форуме:
4 месяца 3 дня
Последний визит:
Вчера 22:36:02

#p105489,fyunt написал(а):

на эту хрень подействовала какая-то сила

Загар говорит о собственном моменте вращения. Он если есть, то остается и на траекторию мало влияет. А ты говоришь о внешнем воздействии относительно солнца, которое изменило траекторию. Тут про "момент" трудно говорить. Проще рассуждать в представлении о траекториях. В зависимости от скорости и прицельного параметра траектория может быть разной. В частности, и примерно такой как нарисовано, прилетает перпендикулярно плоскости эклиптики, а покидает систему близко к этой плоскости. И никакого внутреннего процесса и выброса массы не потребуется. Все зависит от траектории.

0

Поделиться152019-07-01 13:38:44

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

#p105492,Zagar написал(а):

Это не сопромат, а теормех

Не буду скрывать, институтское учение я хорошо забыл, но помнится в сопромате момент вращения тоже имеет место быть

#p105492,Zagar написал(а):

наличие крутящего момента говорит о том, что тело вращается, больше ни о чем. Да когда-то была приложена сила, что стало причиной вращения, ну и что с того?

#p105498,SERGEY написал(а):

Загар говорит о собственном моменте вращения.

Нет ребята-демократы, то о чем вы пишите это момент импульса
По ВУС я артиллерист-гаубичник
И если теормех забыл, а вот то что вбивали в башку полканы на военке неплохо сохранилось
Снаряд в полёте обладает моментом импульса, вот и вращается
Крутящийй момент действует на снаряд во время прохождения по каналу ствола, за счёт нарезов, и возникает момент импульса
Крутящий момент это произведение силы на радиус
В момент выхода снаряда из канала ствола действие крутящего момента прекращается, тк сила = 0
А вот момент импульса сохраняется, он уменьшается за счёт сопротивления среды - трения о воздух и столкновения с препятствием

Так что в статье речь именно о том что траектория изменилась в результате крутящего момента
Который возник, как предполагает автор, в результате истечения газов
Выглядит это все очень неубедительно
Даже для самого автора, поэтому и появился абзац с изменяющейся гравитационной постоянной
Можно подумать что отрицать постоянство физических законов это лучше чем инопланетянский корабль

0

Поделиться162019-07-01 13:47:27

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

А вообще, похоже, что мы, русские, и действительно милитаристский народ
Гражданские предметы забылись, а вот военные знания остались в памяти очень даже неплохо
Не уверен на сто, но скорей всего даже калаш смогу разобрать/собрать, хоть и в руках его не держал лет тридцать пять
Притом что сугубо гражданский человек, погоны у меня партизанские
.
Такие, вот, дела

0

Поделиться172019-07-01 14:43:06

Автор: SERGEY
Ветеран
Откуда: Е-бург
Уважение: +2156
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-03-03]
Провел на форуме:
4 месяца 3 дня
Последний визит:
Вчера 22:36:02

#p105509,fyunt написал(а):

По ВУС я артиллерист-гаубичник
И если теормех забыл, а вот то что вбивали в башку полканы на военке неплохо сохранилось
Снаряд в полёте обладает моментом импульса, вот и вращается
Крутящийй момент действует на снаряд во время прохождения по каналу ствола, за счёт нарезов, и возникает момент импульса
Крутящий момент это произведение силы на радиус
В момент выхода снаряда из канала ствола действие крутящего момента прекращается, тк сила = 0
А вот момент импульса сохраняется, он уменьшается за счёт сопротивления среды - трения о воздух и столкновения с препятствием

Это все правильно, но касается именно момента импульса снаряда относительно оси самого снаряда.
Пускай то тело, что влетело тоже имеет момент импульса. И причем здесь его траектория как материальной точки ?

0

Поделиться182019-07-01 14:59:02

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3174
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

снаряд летит по изогнутой трахтории
поэтому если пушку положить на бочок
то можно стрелять и из за угла !

0

Поделиться192019-07-01 15:32:17

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

#p105511,SERGEY написал(а):

Пускай то тело, что влетело тоже имеет момент импульса. И причем здесь его траектория как материальной точки ?

Так в этом весь цимус и есть, момент импульса не влияет на траекторию
Чтоб тело изменило траекторию, нужно чтоб появился крутящий момент, то есть воздействовала сила
Что-то случилось
Ещё никто не придумал убедительную естественную причину что там произошло
.
Я придумал, но никто не верит
Был запущен разведывательный зонд на Землю. Вот что может быть естественней для имперского разведчика, который обнаружил радиосигналы с какой-то планет
Зонд крупный, а сам корабль махонький, каких-то двести метров всего
Реактивная сила толкнула корабль, вот и изменилась траектория самую малость

0

Поделиться202019-07-01 15:36:16

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

#p105513,лукаш написал(а):

снаряд летит по изогнутой трахтории
поэтому если пушку положить на бочок
то можно стрелять и из за угла !

Нельзя, это как артиллерист утверждаю
Когда пушка стоит прямо то сенаряд падет вниз, в землю
А если на боку, то снаряд не падает, а летит по кругу. Вот так летит-летит, а потом как вьебёт в казенную часть орудия. Чини его потом

+1

Поделиться212019-07-01 15:53:51

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3174
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

#p105516,fyunt написал(а):

Был запущен

катапультировали ?

0

Поделиться222019-07-01 16:43:24

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7404
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 21:36:05

#p105509,fyunt написал(а):

Не буду скрывать, институтское учение я хорошо забыл, но помнится в сопромате момент вращения тоже имеет место быть

Отличие простое: если в результате приложения силы что-то сломалось, то это сопромат, а если нет, то теормех.

#p105516,fyunt написал(а):

Был запущен разведывательный зонд на Землю.

На хрена? Про Землю они давно все знают, они даже на Земле кино про свою империю все время снимают. Зонд запущен на Венеру, они просто прочитали ту недавнюю статью моих знакомых, которую мы обсуждали и решили проверить. Нобелевка даже им не лишняя.

#p105510,fyunt написал(а):

Не уверен на сто, но скорей всего даже калаш смогу разобрать/собрать, хоть и в руках его не держал лет тридцать пять

Похоже, что я тоже.

+1

Поделиться232019-07-01 19:10:01

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5142
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Вчера 00:36:15

Что там разбирать-то?

+1

Поделиться242019-07-01 19:30:20

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7404
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 21:36:05

#p105532,Rick написал(а):

Что там разбирать-то?

Скорее про собрать

0

Поделиться252019-07-01 21:25:18

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1714
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
2022-12-28 18:03:36

#p105532,Rick написал(а):

Что там разбирать-то?

#p105533,Zagar написал(а):

Скорее про собрать

Вспомнилась давнешняя байка про советского инженера оказавшегося в штатах во времена перестройки
Зайдя, любопытства ради, в оружейный магазин он разобрал/собрал автомат Калашникова по памяти
И на вопрос потрясённого продавца: - Академия командос?
С гордостью ответствовал: - Институт коммунального хозяйства!

0