А будучи прикованными к скамьям и живучесть судна небезразлична.
История это такая странная штука
Сообщений 211 страница 240 из 2001
Поделиться2122019-11-04 14:33:41
А если серьёзно, то почему нет? Они ж скованные одной цепью...
А будучи прикованными к скамьям и живучесть судна небезразлична.
А зачем приковывать? И вообще, как они например срать будут?
Галеры небольшие военные суда, если гребцы рабы, если они прикованны, то кто сражаться будет со злым ворогом?
Так что, как и дракарах викингов, как и на ладьях ушкуйников
На веслах работали обычные бойцы, которые при схватке бросали весла и вперёд, на абардаж!
Это ведь просто глупо и расточительно, возить с собой столько народу который не может воевать
Их ведь ещё и кормить/поить/одевать надо.
В кино это да, рабы на галерах так прикольно. Красавцы все с голым торсом
На море и дня голяком не продержались бы
Отредактировано fyunt (2019-11-04 14:34:38)
Поделиться2132019-11-04 16:48:20
Мифологичность восприятия истории, штука известная,, есть вполне солидные работы по этой теме.
Вообще-то, ясен пень, обывательское восприятие истории формируется не знанием, а информационным полем социума в котором имеет счастье пребывать индивид. Красивые картинки в занимательном бульварном чтиве и сексапильные актеры в фильмах "про историю" значат для восприятия гораздо больше, чем академические труды. Поэтому фюнт и не любит смотреть историческое кино,. Но не только вульгаризация формирует человеческие представления о прошлом
Во все времена оценки прошлого определялись и определяются политическими пристрастиями правящего класса.
Не буду трахать мозги умными словами
Просто приведу пример
Поделиться2142019-11-04 18:52:21
Просто приведу пример
Какая-то оборванная фраза. Товарищ майор, дайте ему хоть допечатать!
Поделиться2152019-11-04 19:30:48
Это было недавно, в субботу у мангала
Сорокалетний мужчина, не дурак, умный и начитанный человек, убежденный антипутинец выдал в застольной беседе:
- Большевики развалили Империю ...
Ну и дальше понёс стандартную версию истории от нынешнего кремлёвского агитпропа.
Маленький еврей внутри меня перестал радостно скакать и заинтересованно прислушался (он у меня всегда радуется, когда фюнт ест диетическую еду в окружении нормальных людей жующих жаренное мясо)
Блин, но ведь это бред! Даже знание самых общих вещей о том периоде, противоречит такой диковинной версии. Даже на уровне школьного учебника.
К развалу Российской империи большевики не имели никакого отношения, от слова совсем. В 1915 году РСДРП была разгромлена охранкой и как значимая политическая сила перестала существовать. Руководство, всё, оказалось либо за границей, либо в местах лишения свободы. Поэтому партия Большевиков не могла участвовать в Февральской революции - империю прикончили не они. Ленин был гением, и только поэтому вернувшись в апреле с тезисами, он буквально за пару месяцев воссоздал реальную революционную партию.
С февраля 17-го была Российская республика. Пока её возлавлял князь Львов дела ещё делались, хоть бардак был тот еще. Но после июльского кризиса председателем правительства стал Керенский и начался настоящий развал. Россия лишилась армии и начался настоящий парад суверенитетов - отделялись все кто могли.
Финляндия, Украина, Крым, Кавказ, включая Северный (Кубань тоже отделилась, создала собственные правительство и парламент), Средняя Азия, Поволжье, Сибирь ...
8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным, которое впоследствии было разогнано большевиками.
К концу октября большевикам разваливать было уже нечего, ко времени Октябрьского переворота все что могло развалиться уже развалилось.
Питерские гопники уютно устроившиеся сейчас во власти не гении, но и не дураки. Над мозгами подведомственного населения они работают старательно и не жалеют денег на это. Все мы живём в этой идеологической атмосфере, так что воленс-ноленс вся эта фуйня пропитывает сознание - от этого никуда не деться.
Но иногда думалку стоит включать, и ловить брехунов хотя бы на элементарном.
Поделиться2162019-11-04 20:14:58
Галеры небольшие военные суда, если гребцы рабы, если они прикованны, то кто сражаться будет со злым ворогом?
Это же двигатель, зачем двигателям сражаться?
И вообще, как они например срать будут?
По расписанию. как в армии.
Поделиться2172019-11-04 22:48:00
Это же двигатель, зачем двигателям сражаться?
Вот именно
Галера, если уточнять, это боевой корабль средневековья - к этому времени рабства в Европе уже не было
Но так же, по аналогии, и называют античные весельные корабли
Когда рабы ещё были
Но!!!
В античности единственными методами войны на море были таран и абордаж, а значит на корабле должен был находится отряд бойцов (без бойцов ну какой может быть абордаж, это таки не компьютерная игрушка)
Вот точнейшие реконструкции античных боевых кораблей
Если гребцы это рабы прикованные
То отряду солдатни, просто негде разместиться
Поделиться2182019-11-04 22:49:59
По расписанию. как в армии.
Они ж прикованные, какое расписание?
Поделиться2192019-11-05 09:52:21
Вот точнейшие реконструкции античных боевых кораблей
Да драсте. Это какая-то протоукровская галера. На таких да, могли быть все вольными, а вот в научно-познавательном фильме "Калигула" были двух и трёхпалубные галеры.
Они ж прикованные, какое расписание?
они ж на цепях.
Подаётся команда: "суши вёсла", потом "концы в воду".
Поделиться2202019-11-05 11:55:10
в научно-познавательном фильме "Калигула" были двух и трёхпалубные галеры
"Калигула"? Ну-ну. Видели мы на топиках Фьюнта эти двух- и трехпалубные конструкции...
Поделиться2212019-11-05 12:40:04
были двух и трёхпалубные галеры.
Это туристические...
Для круизов.
Поделиться2222019-11-05 21:12:00
на топиках Фьюнта эти двух- и трехпалубные конструкции..
это были обычные подмостерья
Поделиться2232019-11-05 21:23:46
это были обычные подмостерья
И некоторые из них - женщины.
Поделиться2242019-11-05 21:26:02
И некоторые из них - женщины.
да
элементы некоего изврата
в гендерном смысле мостостроения, отмечены
Поделиться2252019-11-06 07:51:26
Ну вот бл. выложившиеся при гребле схватят меч и щит и побегут на абордаж ?
Поделиться2262019-11-06 08:08:11
Википедия разъясняет;
У греков было по Фьюнту:
каторга происходит от греческого κατεργων — катергон, галера. Гребцы античных галер были не только свободными людьми, сама эта работа считалась почетной, гребец был важной частью экипажа галеры, как боевой единицы, он был атлетом и воином.
Однако потом ситуация изменилась, примерно в 1500 годах.
Только в позднем средневековье рабы и заключенные начинают все больше использоваться в качестве гребцов, потому что развивается галерный флот. Так, турки и берберы использовали христианских рабов и пленных, как гребцов. В частности, рабом на турецкой галере побывал известный Иван Болотников,
Еще раз подчеркну, что в те времена каторга и у христиан ясно связывалась с рабством – отсюда бытующее до сих пор английское название каторжников «galleyslaves», галерные рабы. Тому соответствовало и положение осужденных. Галерные гребцы «были прикованы цепями к гребным скамьям и оставались так днем и ночью под открытым небом, без всякой защиты от непогоды, в грязи и паразитах, все время, пока галера находилась вне гавани». Отправлять нужду им приходилось под свои скамьи, так что вонь на галере стояла ужасающая.
Необходимо учитывать что грести нужно было постоянно, а участвовать в стычках эпизодически.
Так что бабка надвое сказала.
Поделиться2272019-11-06 11:53:18
Революция. Город весь в пожарах, по улицам бегают чумазые дети с автоматами, в переулках валяются раздутые трупы, дым, смрад. На центральной площади большая толпа народа приветствует нового лидера.
- Свободные жители Чуркестана! Первым указом я, как Президент нашего свободного государства, переименовываю столицу нашей любимой родины в Ыкпукы!
Толпа недоуменно переглядывается. Президент достает мобилу, набирает номер.
- Толик, сука, я выкрутился! Ыкпукы. Твой ход!
Поделиться2282019-11-06 17:12:35
Необходимо учитывать что грести нужно было постоянно, а участвовать в стычках эпизодически.
Паруса на галерах, всё же, были. Так что если попутный ветер, то грести не приходилось.
А так, получается, да - рабы на галерах, всё-таки "пахали"
Причем в эпоху рабовладельческого строя, рабов на весельных судах не использовали
А позже, когда рабы перестали быть основой экономики, им нашлось место на галерах
Один из парадоксов человечества
Кстати, Сервантес, во время алжирского плена, вроде бы работал гребцом на галерах
Но там дело тёмное
Перед пленом он получил ранение руки, которая навсегда потеряла подвижность
А как махать веслом однорукому?
Поделиться2292019-11-06 19:37:18
А как махать веслом однорукому?
Четверо правильно подобранных одноруких могут нести носилки. Видимо, двое могут махать веслом.
Поделиться2302019-11-06 19:56:20
Четверо правильно подобранных одноруких могут нести носилки. Видимо, двое могут махать веслом.
Это же не троящий, это двоящий двигатель!
Поделиться2312019-11-06 20:40:24
Вы ошиблись номером, - ответил знакомый голос.
Поделиться2322019-11-07 08:47:38
А как махать веслом однорукому?
Смотря каким веслом. Распашным (с уключиной) нет проблем, кроме нескомпенсированного момента.
Вспоминается один наш сотрудник, ходил в походы и греб однолопастным веслом (как на каноэ). Но у него была приспособа, которая надевалась на туловище и в которой весло закреплялось в верхней точке. Но это конечно не выход для Сервантеса.
Поделиться2332019-11-07 20:58:25
Просто вспомнил, пока читал новостя
Жителя Ашдода обвиняют в попытке убить жену молотком
время публикации: 7 ноября 2019 г., 12:59
Прокуратура Южного округа предъявила обвинения в покушении на убийство 69-летнему жителю Ашдода Аврааму Битону. Мужчина обвиняется в том, что пытался убить жену при помощи молотка, пока она занималась йогой.
Ссылка
Неолитическая революция многое изменила в жизни людей. Одомашнивание животных, земледелие, стали жить оседло - появились поселения. Помимо благ, довольно неочевидных, такие перемены жизненного уклада принесли и вполне очевидные минусы.
Появились болезни, ранее практически не встречавшиеся, заразные или тот же кариес.
А ещё появилась социальная агрессия, раньше почти не встречавшаяся. Скученное проживание это тот ещё стресс, что вызывает не только скандалы.
При раскопках знаменитого поселения Чатал-Хююк было найдено достаточно много проломленных черепов. И тут археологов поджидало неслабое открытие.
Большинство мужских имели повреждения от ударов спереди и сверху - то есть были получены а ходе прямого столкновения, в бою или драке.
А вот все женщины получили смертельные удары сзади или сбоку, то есть исподтишка.
Вот он какой был, оказывается, этот самый матриархат.
Примитивные были порядки, развод человечество ещё не придумало.
Вот и выкручивались мужчины, как могли.
Поделиться2342019-11-07 21:45:29
И ещё про рабство в Древнем Риме
Носилки для передвижения богатых имели большую популярность во всех регионах планеты, до изобретения более-менее приличных экипажей на конной тяге.
В Древнем Риме они назывались "лектика", а рабы-носильщики назывались лектикариями.
Чаще всего лектикарев было четверо, но иногда восемь - это уже была крутота, типа по нашим современным меркам не какой-то там Мэрс, а Порше или Феррари.
Рабов на такую работу выбирали сильных и красивых, их хорошо кормили и одевали. Оно и понятно, экстерьер в таких случаях имел большое значение для хозяина.
Знаете сколько часов в неделю трудились эти рабы?
5-6. Иногда 10.
В неделю.
Убийственная работёнка, ничего не скажешь.
В свое время сам охренел
Мы весьма плохо представляем чем на самом деле было тогдашнее рабство
Поделиться2352019-11-07 21:50:03
килограмм по пятьдесят на плечо
не меньше
Поделиться2362019-11-07 22:09:55
килограмм по пятьдесят на плечо
не меньше
Меньше, и гораздо меньше
Если более поздние паланкины, или по-европейски портшезы таскали, обычно, двое носильщиков
А двести кило они бы вдвоем не потянули
Вряд ли древнеримские лектики были тяжелее
Отредактировано fyunt (2019-11-07 22:10:27)
Поделиться2372019-11-08 01:19:24
5-6. Иногда 10.
В неделю.
Навряд ли это такая норма, которую должны были соблюдать. Вполне возможно, что многие ездили нечасто. И что делали носильщики остальное время ? Базарили на кухне ?
50 кг на одном плече долго не потаскаешь. Наверное поменьше было.
Поделиться2382019-11-08 20:12:50
И что делали носильщики остальное время ?
Занимались гармоничным развитием своей личности
А чем ещё им было заниматься в свободное от работы время ...
Поделиться2392019-11-08 20:57:09
А двести кило они бы вдвоем не потянули
Наверное поменьше было.
простейший расчет
более менее приличная девушка = сто двадцать кило по минимуму
модели нехай сами порхают по мостам
это более менее достоверный рисунок с вообще чертячьей силой
а вот фотка
там еще бригада подставки несет для перекуров и передыхов
Поделиться2402019-11-08 20:59:18
так что не полтинник
а под сотню на на каждую рукоятку
и на толщину ручек обратите внимание
если б там по десять кило было
так на швабрах донесли