хорошего издания
Народ вообще не знал, кто такой Годунов (я например), а сюжет вполне так увлекал и заставлял сопереживать. Голая жопа в иллюминаторе, имхо, лишняя, а вот немедленно поймать любого американа и выьить ему зубы фильм желание возбуждал
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » История это такая странная штука
хорошего издания
Народ вообще не знал, кто такой Годунов (я например), а сюжет вполне так увлекал и заставлял сопереживать. Голая жопа в иллюминаторе, имхо, лишняя, а вот немедленно поймать любого американа и выьить ему зубы фильм желание возбуждал
поймать любого американа и выьить ему зубы фильм желание возбуждал
Нашёлся!!! Нед Лудд - это не миф, он с нами. Здравствуй, Нед.
11 марта 1811 года, в Англии началось восстание луддитов или "разрушителей машин". Это - одна из примет начинавшейся в те годы индустриальной революции, которая разорила множество мелких ремесленников или, выражаясь современным языком, - индивидуальных предпринимателей. Их продукция не могла конкурировать с гораздо более дешевыми и массовыми промышленными изделиями.
Идти работать в заводские цеха, значительно теряя при этом в деньгах (поскольку зарплаты промышленных рабочих были намного меньше доходов ремесленников), им, естественно, не хотелось. А наиболее решительные и радикальные из них попытались решить проблему другим способом - поджогами фабрик, разрушением станков, а также - запугиванием и убийствами торговцев, продававших промышленную продукцию.
Разумеется, этот способ был глуп и абсолютно бесперспективен, но темные и зачастую неграмотные ремесленники этого не понимали. Интересно, что во главе движения стоял "призрак" - легендарный вязальщик Нед Лудд. Никаких доказательств его существования до сих пор не найдено, а историки уже более полутора веков спорят - скрывался ли под этим вымышленным именем и фамилией какой-то реальный человек, чья личность не установлена, либо это был плод народной фантазии, вроде Робина Гуда.
По легенде, Лудд первым проник ночью на одну из фабрик и разбил кувалдой вязальные машины, дав тем самым пример своим последователям. А 11 марта 1811 года большая толпа вязальщиков-индивидуалов (кстати, в те времена, вязание на спицах носков, свитеров и прочих фуфаек считалось в Англии мужской профессией) собралась на площади Ноттингема и поклялась уничтожить трикотажные фабрики.
Вскоре от слов они перешли к делу, а затем к движению примкнули ткачи, красильщики тканей, мельники, мебельщики и представители других ремесел, которых "молох капитализма" лишил их мелкого бизнеса. Во многих городах Англии запылали заводы, фабрики, паровые мельницы и магазины промтоваров.
Для борьбы с луддитами правительству пришлось привлечь регулярные войска, а те в ответ начали формировать партизанские отряды и убивать государственных чиновников. "Природной крепостью" луддитов стал знаменитый Шервудский лес - "вотчина" Робин Гуда. Многие верили, что он вернулся в образе Неда Лудда, чтобы еще раз восстановить справедливость. Повстанцы контролировали лес несколько месяцев, пока он не был зачищен королевской пехотой.
Наиболее ожесточенные бои луддитов с "силами правопорядка" состоялись у механической мельницы Бартона и фабрики "Вестоутон" в Ланкашире. Повстанцы намеревались их сжечь, но наткнулись на вооруженное сопротивление солдат и охранников.
В 1813 году парламент принял закон о применении смертной казни за промышленный саботаж и намеренное нанесение ущерба предприятиям. В том же году по этому закону было повешено 17 схваченных луддитов, а еще несколько тысяч участников погромов и беспорядков отправили на каторгу или сослали в Австралию на вечное поселение.
Однако Лудда так и не поймали, а все арестованные повстанцы клялись, что лично его не видели. Из этого в конце концов родилась уверенность, что он - вымысел. Между тем, благодаря решительным действиям властей к 1814 году восстание в целом было подавлено, но отдельные вспышки "луддизма" отмечались и в дальнейшем на протяжении нескольких десятилетий.
---------------------------------
Совсем неспроста на долгие годы промышленный дизайн английских, а затем и американских фабрик, приобрел черты средневековых замков и крепостей. Помимо эстетики это преследовало и вполне прозаичные цели - такие "крепости" с башнями и высокими стенами было гораздо легче защищать.
Здравствуй, Нед.
А при чем здесь луддиты, если речь об американах.
Zagar
что это за лидер кинопроката, который я не видел и даже ничего про него не слышал
Я в своё время смотрел. Омерзительный фильм, голимая пропаганда. Но тогда он уже по телику шёл, ибо загнать народ в кинотеатры не получилось. Вроде, на него водили солдат и рабочие коллективы, так он стал лидером кинопоказа.
Rickкак её в самолёт протащили через все проверки и паспортный контроль?
Для непонятливых ещё раз повторяем: в комбинезоне. Это же очевидно.
Подпись автора
Человек с высшим образованием может освоить почти всё, а с медицинским - вообще всё.
Что за фильм-то, не выдержал спросил, и что за метания от тракторов к фильмам?
что за метания от тракторов к фильмам?
Как в киноаппаратах, так и в устройстве перемотки плёнки были редукторы. Это сейчас мир пришёл к безредукционному считыванию информации...
безредукционному
знаю
преобразователь чистоты !
знаю
преобразователь чистоты !
Кадров?
Вообще действия кажутся излишне усложнёнными какими-то.
Чьи? Мне вот кажутся избыточными и бессмысленными действия американской стороны.
Кадров?
ну да
не могу найти картинку
где какое то крупное животное так обделало доктора,стоявшего под хвостом
что на земле и стене остались чистые следы
Мне вот кажутся избыточными и бессмысленными действия американской стороны.
Да там все выступили.
Ну, строго говоря американцев можно понять: им якобы поступил сигнал о том что человека силой, против воли хотят увезти из страны всеобщей свободы. Ок, они имеют формальное право (видимо) пресечь это преступление.
Но что мешало советским-то спокойно решить этот вопрос на земле, не рискуя самолетом и не играя в джеймса Бонда? Боялись что тетка сломается и таки останется в Америке?
им якобы поступил сигнал о том что человека силой, против воли хотят увезти из страны всеобщей свободы. Ок, они имеют формальное право (видимо) пресечь это преступление
Ну уж. У человека другое гражданство. Вот если бы американца хотели вывезти, либо там шарилась бы вооружённая банда похитителей людей - тогда да. А так: человек взрослый, похищения не было, нарушения визового режима не было, человек возвращается в свою страну, другие там находятся законно... Что в этой схеме вообще касается американцев?
какую тётку хоть хотели вывезти из Америки? И кому она ваще была нужна?
Блеать, трактора, фильмы, тётки из Америки, нет мине это не осилить
Блеать, трактора, фильмы, тётки из Америки, нет мине это не осилить
Если вдумчиво, нечетное число раз, прочитать вот этот пост,
причем не только сам пост, но и всю информацию по ссылке,
которая есть в указанном посте, то голова сама собой встанет на место, и начнет исправно выделять потерянный смысл...
Отредактировано Лукомор (2021-03-13 10:03:28)
Спасибо, Лукомор, ты настоящий друг. Но связи между тяжёлым тягачом "Ворошиловец" и балеруном Годуновым я так и не усматриваю. И ваще,чего обсуждать давно забытую история?
Ну уж. У человека другое гражданство.
Какая разница? Предполагаемое преступление (я так понимаю, это трактовалось так) произошло на территории сша, гражданство тут не важно.
И ваще,чего обсуждать давно забытую история?
"А чего сразу Лукомор?!" (с) Лукомор
Я, вроде, в обсуждении не участвовал...
Предполагаемое преступление (я так понимаю, это трактовалось так) произошло на территории сша, гражданство тут не важно.
Не подходит ни под одно криминализованное в США деяние.
Федеральное законодательство (пар. 1201) говорит о «незаконном захвате, заключении, заманивании, похищении, перевозке, выносе или удержании лица с помощью насилия или обмана, удерживании его с целью выкупа или вознаграждения». Квалифицированный состав данного преступления предусматривает сговор на совершение этого преступления между двумя и более лицами.
УК штата Нью-Йорк подразделяет похищение человека на два вида (степени). Похищение первой степени (пар. 135.25) имеет место тогда, когда виновный намеревается заставить третье лицо уплатить или предоставить в виде выкупа деньги или имущество либо осуществить другое конкретное поведение или воздержаться от его осуществления; когда похищенный удерживается более 12 часов с целью: причинить ему телесное повреждение либо совершить насилие над ним, или «оскорбить его в половом отношении»; окончить или продолжить совершение тяжкого преступления (фелонии); вызвать у него или третьего лица страх; помешать осуществлению государственных или политических функций; когда потерпевший умирает во время похищения или до того, как его возвратят.
Свод законов США, раздел 18, глава 117 - "Транспортировка для незаконной сексуальной деятельности и связанных преступлений" (пар. 2421 - обычная транспортировка, пар. 2422 - принуждение и вовлечение, пар. 2423 - транспортировка несовершеннолетних, пар. 2424 - изменение персональных данных иностранных граждан, пар. 2425 - использование международных средств передачи информации о несовершеннолетних, пар. 2427 - о причастности деяний к детской порнографии)
То есть, в первом варианте всё про выкуп, во втором - про работорговлю и секс. И речь, в основном, о правах граждан США, если иное не оговорено особо. Под иммиграционное преступление тоже не подойдёт: прибыла законно, виза действительна, ничего не нарушено, улетает на родину.
Твоя очередь. Попробуй найти, что здесь может быть "предполагаемым преступлением" в отношении иностранной гражданки. Какой пункт какого закона США, применимый к иностранцам, теоретически был нарушен.
Слушай, я не юрист и копаться в букве закона - тем более в стране с прецедентным правом - я, конечно, не буду. Я исхожу из бытовой трактовки действия властей: они, насколько я понял, сочли что нарушено право человека на свободное решение остаться в их стране. Уверен, что юридически грамотную мотивацию своих действий они озвучивали.
Собственно, речь-то не об этом. Правительственные силы США, допустим, стали действовать незаконно. Но какой смысл действовать в ответ так же, устраивая цирк и клоунаду? Что мешало прямо спросить тетку, хочет ли она остаться? Действия сотрудников консульства только лили воду на мельницу обвинителей, подтверждая гипотезу о давлении и принудительном вывозе человека в ужасные СССР против его воли.
Правительственные силы США, допустим, стали действовать незаконно. Но какой смысл действовать в ответ так же, устраивая цирк и клоунаду?
Я исхожу из того, что "правительственные силы США" это вообще ипать не должно. И не их дело, кто что решает. Хочет - обращается с просьбой об убежище, как тот же Годунов. Но сам, и не надо ни за кого додумывать. Она обращалась с такой просьбой? Нет. Как-то действием обозначила свои намерения? Нет. Ну, и всё. Ответные "цирк и клоунада" - всего лишь попытка не дать творить им то, что им хочется. Без явной просьбы и согласия того, кого они хотят "облагодетельствовать". В кавычках, потому что судьба того самого Годунова наводит на мысль, что они на хер там никому не были нужны, кроме как информационно-провокационный повод.
Отредактировано DoctorLector (2021-03-13 18:25:41)
Насколько я понимаю, они действовали по сообщению Годунова и исходили из предположения что жертва находится под давлением. Мне кажется, в юридической практике есть ряд преступлений, которые могут расследоваться сходным образом, без заявления потерпевшего: изнасилования, похищения и тд.
В том что люди тут выступали как марионетки и ни одной стороне не было дела до из судьбы, у меня сомнений нет.
они действовали по сообщению Годунова и исходили из предположения что жертва находится под давлением
Жертва чего? Совершеннолетняя иностранка, муж которой как-то нашёл способ выразить свою волю, а она - нет. Раз они не свалили вдвоём, а возможность была, то дальше уже можно не тянуть резину: она уже сделала сознательный выбор, когда муж отправился один.
Но что мешало советским-то спокойно решить этот вопрос на земле, не рискуя самолетом и не играя в джеймса Бонда?
Я же ответил: территориальная принадлежность. Из самолета ее нельзя было вытащить силовым образом, потому как никакие американские силовики не могли зайти на территорию СССР и совершать там силовые действия. Иначе это рассматривалось бы как серьезный международный инцидент вплоть до похищения граждан другого государства с вооруженным вторжением на территорию этого государства - при желании это может трактоваться как достаточный повод для начала, ни много ни мало, войны.
А дальше просто политика, сама тетка никому нафиг не нужна, но дело принципа, и тем и другим нужно перед начальством отчитываться. Потому американцы делали все, чтобы ее из самолета вытащить (в этом варианте они бы ее оставили в Штатах, уже и не спрашивая ее о ее желании на этот счет), а наши не давали это сделать.
В общем, как есть, идиотская ситуация.
13 марта 1916 года вышел на испытания гигантский аэроплан авиаконструктора В.А. Слесарева "Святогор" - самый крупный летательный аппарат тяжелее воздуха, построенный в Российской Империи. К сожалению, конструкция его оказалась неудачной, а судьба - печальной. Если кто не помнит, Святогор это богатырь-великан из древнерусских былин, умерший от натуги, пытаясь на спор с другим богатырем Микулой Селяниновичем поднять волшебную сумку, в которой была заключена "вся тяжесть земная".
Неизвестно, о чем думал августейший шеф российской авиации великий князь Александр Михайлович, приказавший назвать "Святогором" новый тяжелый бомбардировщик, но это символичное название оказалось пророческим. Несмотря на все усилия Слесарева и огромные средства, вложенные в проект (только государственная субсидия, не считая спонсорских и заемных денег, составляла 100 тысяч рублей), "Святогор" так и не смог оторваться от земли.
Через 80 лет на заводе АЗЛК сделали реинкарнацию 41-го Москвича, по совету Ю.М.Лужкова назвав его также "Святогором"... После чего умер АЗЛК.
В общем, как есть, идиотская ситуация.
Извини, чё у тебя такой интерес к этому случаю? Сам Годунов давно помер, где-то четверть века назад.
Через 80 лет на заводе АЗЛК сделали реинкарнацию 41-го Москвича, по совету Ю.М.Лужкова назвав его также "Святогором"... После чего умер АЗЛК.
Годунов давно помер, где-то четверть века назад.
да как бы не раньше
лет четыреста назад
Извини, чё у тебя такой интерес к этому случаю? Сам Годунов давно помер, где-то четверть века назад.
Да просто случайно наткнулся на этот инцидент и удивился идиотизму ситуации.
Близится 11 годовщина [катастрофы Ту-154 под Смоленском]. Туман расследования и освоения бюджета польской комиссией всё гуще.
Дрязги, склоки, обвинения в продажности москалям, грызня панов из комиссии всё громче.
Из польской прессы (это обзор , одной ссылки нет, пост получается длинный):.
Большой скандал в подкомиссии Мацеревича из-за живой берёзы за 2,5 миллиона злотых и эксперимента, имитирующего смоленскую катастрофу .
План закупки живой берёзы в России, а потом доставки её в США и проведения там эксперимента, имитирующего катастрофу президентского «туполева» в 2010 году, расколол руководимую Антонием Мацеревичем смоленскую подкомиссию. Из выступления одного из её членов, однако, следует, что деревьев для экспериментов было несколько.
Члены подкомиссии уже несколько недель обвиняют друг друга и полемизируют на страницах проправительственных СМИ. Стоящий на стороне Мацеревича еженедельник «Газета Польска» Томаша Сакевича опубликовал статью Тадеуша Антоняка и Мачея Русиньского, которые живут в США. Там они участвуют в деятельности Клубов «Газеты Польской» и Комитета Отмечания Годовщины Смоленской Катастрофы и Катынского Геноцида.
Они нападают на Гленна Йоргенсена, датчанина, который участвовал в работах подкомиссии в 2016-2019 годах, а потом был оттуда изгнан. Сейчас Йоргенсен в СМИ братьев Михала и Яцека Карновских критикует подкомиссию Мацеревича и её председателя.
Президиум Подкомиссии отказал в приобретении в Польше или в России экземпляра берёзы, транспортировке его в NIAR (National Institute for Aviation Research / Национальный Институт Авиационных Исследований в Университете в Вичите) с целью проведения эксперимента - из-за высоких расходов (2,5 миллиона злотых), а прежде всего – из-за ограниченной необходимости такого типа действий», - пишут в «Газете Польской» Антоняк и Русиньский.
На их статью немедленно реагирует Йоргенсен. В тот же день на портале wPolityce.pl братьев Карновских он заявляет:
«Берёза для проведения необходимого эксперимента в США, которую с успехом можно было бы купить на территории Соединённых Штатов, как и все предыдущие деревья, за небольшую сумму денег, вдруг у господ Антоняка и Русиньского стоит 2,5 миллиона злотых, и этим якобы объясняется отказ от проведения ключевого эксперимента».
Первые сообщения о том, что подкомиссия Мацеревича хочет провести эксперимент столкновения мчащегося самолёта Ту-154 с берёзой, прикреплённой к едущему навстречу автомобилю, появились в 2016 году. Об этом замысле рассказал на телеканале TVN 24 Павел Дереш, муж Йоланты Шиманек-Дереш, которая погибла в смоленской катастрофе. При этом собирались использовать самолёт – близнец того, который разбился в 2010 году.
То, что такие планы были, подтвердил тогдашний глава смоленской подкомиссии Вацлав Берчиньский в беседе с порталом Gazeta.pl:
- В процессе мозгового штурма мы размышляли об этом. В конце концов мы отвергли эту идею. Главным образом по причинам безопасности. Легко себе представить: мчащийся автомобиль, кто-то же должен был управлять им. Невозможно предусмотреть, чем это могло бы закончиться. Кроме того проведение такого эксперимента – это огромные расходы. Не говоря уж о том, что у нас нет самолёта, который можно было бы использовать для проведения такого опыта.
Сегодня уже известно, что от идеи, однако, не отказались, а часть экспериментов с берёзой даже была проведена. Об этом свидетельствуют слова Йоргенсена, который упоминает о «всех предыдущих деревьях» Мацеревич и его люди уже много лет убеждают общественное мнение в том, что самолёт не мог получить повреждения при ударе о берёзу, что он вообще с берёзой не сталкивался, и даже, что после катастрофы «кто-то» вколотил в берёзу кусочки крыла, а в крыло – кусочки берёзы.
Обе стороны спора утверждают, что самолёт начал взрываться над землёй. Вот только Йоргенсен считает, что взрыв произошёл на высоте 100-120 метров над землёй, а Новачик говорит о 70 метрах. Тезис о взрыве или взрывах (тут число меняется: иногда один, иногда два или три) – это фундаментальное установление, относительно которого согласны все бывшие и нынешние члены подкомиссии Мацеревича.
Исследования, организованные Антонием Мацеревичем, не соблюдают никаких международных процедур правильного расследования катастрофы. До сих пор, после 5 лет полной власти Антония Мацеревича в подкомиссии, не был опубликован Итоговый Доклад, юридическую ценность которого признали бы международные суды».
Даже Мацеревич не знает, когда будет готов доклад. Недавно он заявил, что покажет его тогда, когда кончится пандемия коронавируса (*).
Смоленская подкомиссия ежегодно получает из государственной казны миллионы злотых. Так, в 2016 году её бюджет составлял 4 миллиона злотых (она истратила половину этой суммы). Год спустя она получила 6 миллионов злотых, столько же в 2018 году. Неизвестно, сколько в 2019 году. В 2020 году – 2,7 миллиона злотых. Бюджет на 2021 год тоже неизвестен.
(*) - видимо, сразу после свиста рака на горе. А злотый-то по 19 рубликов!
Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » История это такая странная штука