Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » История это такая странная штука


История это такая странная штука

Сообщений 1441 страница 1470 из 2001

1441

#p156048,DoctorLector написал(а):

хорошего издания

Народ вообще не знал, кто такой Годунов (я например), а сюжет вполне так увлекал и заставлял сопереживать. Голая жопа в иллюминаторе, имхо, лишняя, а вот немедленно поймать любого американа и выьить ему зубы фильм желание возбуждал

0

1442

#p156051,Шарпер написал(а):

поймать любого американа и выьить ему зубы фильм желание возбуждал

Нашёлся!!! Нед Лудд - это не миф, он с нами. Здравствуй, Нед.

11 марта 1811 года, в Англии началось восстание луддитов или "разрушителей машин". Это - одна из примет начинавшейся в те годы индустриальной революции, которая разорила множество мелких ремесленников или, выражаясь современным языком, - индивидуальных предпринимателей. Их продукция не могла конкурировать с гораздо более дешевыми и массовыми промышленными изделиями.
Идти работать в заводские цеха, значительно теряя при этом в деньгах (поскольку зарплаты промышленных рабочих были намного меньше доходов ремесленников), им, естественно, не хотелось. А наиболее решительные и радикальные из них попытались решить проблему другим способом - поджогами фабрик, разрушением станков, а также - запугиванием и убийствами торговцев, продававших промышленную продукцию.
Разумеется, этот способ был глуп и абсолютно бесперспективен, но темные и зачастую неграмотные ремесленники этого не понимали. Интересно, что во главе движения стоял "призрак" - легендарный вязальщик Нед Лудд. Никаких доказательств его существования до сих пор не найдено, а историки уже более полутора веков спорят - скрывался ли под этим вымышленным именем и фамилией какой-то реальный человек, чья личность не установлена, либо это был плод народной фантазии, вроде Робина Гуда.
По легенде, Лудд первым проник ночью на одну из фабрик и разбил кувалдой вязальные машины, дав тем самым пример своим последователям. А 11 марта 1811 года большая толпа вязальщиков-индивидуалов (кстати, в те времена, вязание на спицах носков, свитеров и прочих фуфаек считалось в Англии мужской профессией) собралась на площади Ноттингема и поклялась уничтожить трикотажные фабрики.
Вскоре от слов они перешли к делу, а затем к движению примкнули ткачи, красильщики тканей, мельники, мебельщики и представители других ремесел, которых "молох капитализма" лишил их мелкого бизнеса. Во многих городах Англии запылали заводы, фабрики, паровые мельницы и магазины промтоваров.
Для борьбы с луддитами правительству пришлось привлечь регулярные войска, а те в ответ начали формировать партизанские отряды и убивать государственных чиновников. "Природной крепостью" луддитов стал знаменитый Шервудский лес - "вотчина" Робин Гуда. Многие верили, что он вернулся в образе Неда Лудда, чтобы еще раз восстановить справедливость. Повстанцы контролировали лес несколько месяцев, пока он не был зачищен королевской пехотой.
Наиболее ожесточенные бои луддитов с "силами правопорядка" состоялись у механической мельницы Бартона и фабрики "Вестоутон" в Ланкашире. Повстанцы намеревались их сжечь, но наткнулись на вооруженное сопротивление солдат и охранников.
В 1813 году парламент принял закон о применении смертной казни за промышленный саботаж и намеренное нанесение ущерба предприятиям. В том же году по этому закону было повешено 17 схваченных луддитов, а еще несколько тысяч участников погромов и беспорядков отправили на каторгу или сослали в Австралию на вечное поселение.
Однако Лудда так и не поймали, а все арестованные повстанцы клялись, что лично его не видели. Из этого в конце концов родилась уверенность, что он - вымысел. Между тем, благодаря решительным действиям властей к 1814 году восстание в целом было подавлено, но отдельные вспышки "луддизма" отмечались и в дальнейшем на протяжении нескольких десятилетий.
---------------------------------
Совсем неспроста на долгие годы промышленный дизайн английских, а затем и американских фабрик, приобрел черты средневековых замков и крепостей. Помимо эстетики это преследовало и вполне прозаичные цели - такие "крепости" с башнями и высокими стенами было гораздо легче защищать.

+1

1443

#p156052,DoctorLector написал(а):

Здравствуй, Нед.

А при чем здесь луддиты, если речь об американах.

0

1444

#p155978,DoctorLector написал(а):

Zagar

    что это за лидер кинопроката, который я не видел и даже ничего про него не слышал

Я в своё время смотрел. Омерзительный фильм, голимая пропаганда. Но тогда он уже по телику шёл, ибо загнать народ в кинотеатры не получилось. Вроде, на него водили солдат и рабочие коллективы, так он стал лидером кинопоказа.
Rick

    как её в самолёт протащили через все проверки и паспортный контроль?

Для непонятливых ещё раз повторяем: в комбинезоне. Это же очевидно.

Подпись автора

    Человек с высшим образованием может освоить почти всё, а с медицинским - вообще всё.

Что за фильм-то, не выдержал спросил, и что за метания от тракторов к фильмам?

0

1445

#p156055,greatselectionist написал(а):

что за метания от тракторов к фильмам?

Как в киноаппаратах, так и в устройстве перемотки плёнки были редукторы. Это сейчас мир пришёл к безредукционному считыванию информации...

0

1446

#p156060,Ал написал(а):

безредукционному

знаю
преобразователь чистоты !

0

1447

#p156063,лукаш написал(а):

знаю
преобразователь чистоты !

Кадров?

0

1448

#p156034,e-note написал(а):

Вообще действия кажутся излишне усложнёнными какими-то.

Чьи? Мне вот кажутся избыточными и бессмысленными действия американской стороны.

0

1449

#p156067,Ал написал(а):

Кадров?

ну да
не могу найти картинку
где какое то крупное животное так обделало доктора,стоявшего под хвостом
что на земле и стене остались чистые следы

0

1450

#p156071,Zagar написал(а):

Мне вот кажутся избыточными и бессмысленными действия американской стороны.

Да там все выступили.
Ну, строго говоря американцев можно понять: им якобы поступил сигнал о том что человека силой, против воли хотят увезти из страны всеобщей свободы. Ок, они имеют формальное право (видимо) пресечь это преступление.
Но что мешало советским-то спокойно решить этот вопрос на земле, не рискуя самолетом и не играя в джеймса Бонда? Боялись что тетка сломается и таки останется в Америке?

0

1451

#p156092,e-note написал(а):

им якобы поступил сигнал о том что человека силой, против воли хотят увезти из страны всеобщей свободы. Ок, они имеют формальное право (видимо) пресечь это преступление

Ну уж. У человека другое гражданство. Вот если бы американца хотели вывезти, либо там шарилась бы вооружённая банда похитителей людей - тогда да. А так: человек взрослый, похищения не было, нарушения визового режима не было, человек возвращается в свою страну, другие там находятся законно... Что в этой схеме вообще касается американцев?

0

1452

какую тётку хоть хотели вывезти из Америки? И кому она ваще была нужна?

0

1453

Блеать, трактора, фильмы, тётки из Америки, нет мине это не осилить

0

1454

#p156096,greatselectionist написал(а):

Блеать, трактора, фильмы, тётки из Америки, нет мине это не осилить

Если вдумчиво, нечетное число раз, прочитать вот этот пост,
причем не только сам пост, но и всю информацию по ссылке,
которая есть в указанном посте, то голова сама собой встанет на место, и начнет исправно выделять потерянный смысл... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2021-03-13 10:03:28)

0

1455

Спасибо, Лукомор, ты настоящий друг. Но связи между тяжёлым тягачом "Ворошиловец" и балеруном Годуновым я так и не усматриваю. И ваще,чего обсуждать давно забытую история?

0

1456

#p156093,DoctorLector написал(а):

Ну уж. У человека другое гражданство.

Какая разница? Предполагаемое преступление (я так понимаю, это трактовалось так) произошло на территории сша, гражданство тут не важно.

0

1457

#p156102,greatselectionist написал(а):

И ваще,чего обсуждать давно забытую история?

"А чего сразу Лукомор?!" (с) Лукомор  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

Я, вроде, в обсуждении не участвовал... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

0

1458

#p156104,e-note написал(а):

Предполагаемое преступление (я так понимаю, это трактовалось так) произошло на территории сша, гражданство тут не важно.

Не подходит ни под одно криминализованное в США деяние.

Федеральное законодательство (пар. 1201) говорит о «незаконном захвате, заключении, заманивании, похищении, перевозке, выносе или удержании лица с помощью насилия или обмана, удерживании его с целью выкупа или вознаграждения». Квалифицированный состав данного преступления предусматривает сговор на совершение этого преступления между двумя и более лицами.

УК штата Нью-Йорк подразделяет похищение человека на два вида (степени). Похищение первой степени (пар. 135.25) имеет место тогда, когда виновный намеревается заставить третье лицо уплатить или предоставить в виде выкупа деньги или имущество либо осуществить другое конкретное поведение или воздержаться от его осуществления; когда похищенный удерживается более 12 часов с целью: причинить ему телесное повреждение либо совершить насилие над ним, или «оскорбить его в половом отношении»; окончить или продолжить совершение тяжкого преступления (фелонии); вызвать у него или третьего лица страх; помешать осуществлению государственных или политических функций; когда потерпевший умирает во время похищения или до того, как его возвратят.

Свод законов США, раздел 18, глава 117 - "Транспортировка для незаконной сексуальной деятельности и связанных преступлений" (пар. 2421 - обычная транспортировка, пар. 2422 - принуждение и вовлечение, пар. 2423 - транспортировка несовершеннолетних, пар. 2424 - изменение персональных данных иностранных граждан, пар. 2425 - использование международных средств передачи информации о несовершеннолетних, пар. 2427 - о причастности деяний к детской порнографии)

То есть, в первом варианте всё про выкуп, во втором - про работорговлю и секс. И речь, в основном, о правах граждан США, если иное не оговорено особо. Под иммиграционное преступление тоже не подойдёт: прибыла законно, виза действительна, ничего не нарушено, улетает на родину.

Твоя очередь. Попробуй найти, что здесь может быть "предполагаемым преступлением" в отношении иностранной гражданки. Какой пункт какого закона США, применимый к иностранцам, теоретически был нарушен.

0

1459

Слушай, я не юрист и копаться в букве закона - тем более в стране с прецедентным правом - я, конечно, не буду. Я исхожу из бытовой трактовки действия властей: они, насколько я понял, сочли что нарушено право человека на свободное решение остаться в их стране. Уверен, что юридически грамотную мотивацию своих действий они озвучивали.
Собственно, речь-то не об этом. Правительственные силы США, допустим, стали действовать незаконно. Но какой смысл действовать в ответ так же, устраивая цирк и клоунаду? Что мешало прямо спросить тетку, хочет ли она остаться? Действия сотрудников консульства только лили воду на мельницу обвинителей, подтверждая гипотезу о давлении и принудительном вывозе человека в ужасные СССР против его воли.

0

1460

#p156113,e-note написал(а):

Правительственные силы США, допустим, стали действовать незаконно. Но какой смысл действовать в ответ так же, устраивая цирк и клоунаду?

Я исхожу из того, что "правительственные силы США" это вообще ипать не должно. И не их дело, кто что решает. Хочет - обращается с просьбой об убежище, как тот же Годунов. Но сам, и не надо ни за кого додумывать. Она обращалась с такой просьбой? Нет. Как-то действием обозначила свои намерения? Нет. Ну, и всё. Ответные "цирк и клоунада" - всего лишь попытка не дать творить им то, что им хочется. Без явной просьбы и согласия того, кого они хотят "облагодетельствовать". В кавычках, потому что судьба того самого Годунова наводит на мысль, что они на хер там никому не были нужны, кроме как информационно-провокационный повод.

Отредактировано DoctorLector (2021-03-13 18:25:41)

0

1461

Насколько я понимаю, они действовали по сообщению Годунова и исходили из предположения что жертва находится под давлением.  Мне кажется, в юридической практике есть ряд преступлений, которые могут расследоваться сходным образом, без заявления потерпевшего: изнасилования, похищения и тд.
В том что люди тут выступали как марионетки и ни одной стороне не было дела до из судьбы, у меня сомнений нет.

0

1462

#p156118,e-note написал(а):

они действовали по сообщению Годунова и исходили из предположения что жертва находится под давлением

Жертва чего? Совершеннолетняя иностранка, муж которой как-то нашёл способ выразить свою волю, а она - нет. Раз они не свалили вдвоём, а возможность была, то дальше уже можно не тянуть резину: она уже сделала сознательный выбор, когда муж отправился один.

0

1463

#p156092,e-note написал(а):

Но что мешало советским-то спокойно решить этот вопрос на земле, не рискуя самолетом и не играя в джеймса Бонда?

Я же ответил: территориальная принадлежность. Из самолета ее нельзя было вытащить силовым образом, потому как никакие американские силовики не могли зайти на территорию СССР и совершать там силовые действия. Иначе это рассматривалось бы как серьезный международный инцидент вплоть до похищения граждан другого государства с вооруженным вторжением на территорию этого государства - при желании это может трактоваться как достаточный повод для начала, ни много ни мало, войны.
А дальше просто политика, сама тетка никому нафиг не нужна, но дело принципа, и тем и другим нужно перед начальством отчитываться. Потому американцы делали все, чтобы ее из самолета вытащить (в этом варианте они бы ее оставили в Штатах, уже и не спрашивая ее о ее желании на этот счет), а наши не давали это сделать.

0

1464

В общем, как есть, идиотская ситуация.

0

1465

13 марта 1916 года вышел на испытания гигантский аэроплан авиаконструктора В.А. Слесарева "Святогор" - самый крупный летательный аппарат тяжелее воздуха, построенный в Российской Империи. К сожалению, конструкция его оказалась неудачной, а судьба - печальной. Если кто не помнит, Святогор это богатырь-великан из древнерусских былин, умерший от натуги, пытаясь на спор с другим богатырем Микулой Селяниновичем поднять волшебную сумку, в которой была заключена "вся тяжесть земная".
Неизвестно, о чем думал августейший шеф российской авиации великий князь Александр Михайлович, приказавший назвать "Святогором" новый тяжелый бомбардировщик, но это символичное название оказалось пророческим. Несмотря на все усилия Слесарева и огромные средства, вложенные в проект (только государственная субсидия, не считая спонсорских и заемных денег, составляла 100 тысяч рублей), "Святогор" так и не смог оторваться от земли.
Через 80 лет на заводе АЗЛК сделали реинкарнацию 41-го Москвича, по совету Ю.М.Лужкова назвав его также "Святогором"... После чего умер АЗЛК.

+2

1466

#p156153,e-note написал(а):

В общем, как есть, идиотская ситуация.

Извини, чё у тебя такой интерес к этому случаю? Сам Годунов давно помер, где-то четверть века назад.

+1

1467

#p156221,DoctorLector написал(а):

Через 80 лет на заводе АЗЛК сделали реинкарнацию 41-го Москвича, по совету Ю.М.Лужкова назвав его также "Святогором"... После чего умер АЗЛК.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

1468

#p156222,greatselectionist написал(а):

Годунов давно помер, где-то четверть века назад.

да как бы не раньше
лет четыреста назад

+1

1469

#p156222,greatselectionist написал(а):

Извини, чё у тебя такой интерес к этому случаю? Сам Годунов давно помер, где-то четверть века назад.

Да просто случайно наткнулся на этот инцидент и удивился идиотизму ситуации.

0

1470

Близится 11 годовщина [катастрофы Ту-154 под Смоленском]. Туман расследования и освоения бюджета польской комиссией всё гуще.
Дрязги, склоки, обвинения в продажности москалям, грызня панов из комиссии всё громче.
Из польской прессы (это обзор , одной ссылки нет, пост получается длинный):.

Большой скандал в подкомиссии Мацеревича из-за живой берёзы за 2,5 миллиона злотых и эксперимента, имитирующего смоленскую катастрофу .
План закупки живой берёзы в России, а потом доставки её в США и проведения там эксперимента, имитирующего катастрофу президентского «туполева» в 2010 году, расколол руководимую Антонием Мацеревичем смоленскую подкомиссию. Из выступления одного из её членов, однако, следует, что деревьев для экспериментов было несколько.

Члены подкомиссии уже несколько недель обвиняют друг друга и полемизируют на страницах проправительственных СМИ. Стоящий на стороне Мацеревича еженедельник «Газета Польска» Томаша Сакевича опубликовал статью Тадеуша Антоняка и Мачея Русиньского, которые живут в США. Там они участвуют в деятельности Клубов «Газеты Польской» и Комитета Отмечания Годовщины Смоленской Катастрофы и Катынского Геноцида.
Они нападают на Гленна Йоргенсена, датчанина, который участвовал в работах подкомиссии в 2016-2019 годах, а потом был оттуда изгнан. Сейчас Йоргенсен в СМИ братьев Михала и Яцека Карновских критикует подкомиссию Мацеревича и её председателя.

Президиум Подкомиссии отказал в приобретении в Польше или в России экземпляра берёзы, транспортировке его в NIAR (National Institute for Aviation Research / Национальный Институт Авиационных Исследований в Университете в Вичите) с целью проведения эксперимента - из-за высоких расходов (2,5 миллиона злотых), а прежде всего – из-за ограниченной необходимости такого типа действий», - пишут в «Газете Польской» Антоняк и Русиньский.

На их статью немедленно реагирует Йоргенсен. В тот же день на портале wPolityce.pl братьев Карновских он заявляет:
«Берёза для проведения необходимого эксперимента в США, которую с успехом можно было бы купить на территории Соединённых Штатов, как и все предыдущие деревья, за небольшую сумму денег, вдруг у господ Антоняка и Русиньского стоит 2,5 миллиона злотых, и этим якобы объясняется отказ от проведения ключевого эксперимента».

Первые сообщения о том, что подкомиссия Мацеревича хочет провести эксперимент столкновения мчащегося самолёта Ту-154 с берёзой, прикреплённой к едущему навстречу автомобилю, появились в 2016 году. Об этом замысле рассказал на телеканале TVN 24 Павел Дереш, муж Йоланты Шиманек-Дереш, которая погибла в смоленской катастрофе. При этом собирались использовать самолёт – близнец того, который разбился в 2010 году.

То, что такие планы были, подтвердил тогдашний глава смоленской подкомиссии Вацлав Берчиньский в беседе с порталом Gazeta.pl:
- В процессе мозгового штурма мы размышляли об этом. В конце концов мы отвергли эту идею. Главным образом по причинам безопасности. Легко себе представить: мчащийся автомобиль, кто-то же должен был управлять им. Невозможно предусмотреть, чем это могло бы закончиться. Кроме того проведение такого эксперимента – это огромные расходы. Не говоря уж о том, что у нас нет самолёта, который можно было бы использовать для проведения такого опыта.

Сегодня уже известно, что от идеи, однако, не отказались, а часть экспериментов с берёзой даже была проведена. Об этом свидетельствуют слова Йоргенсена, который упоминает о «всех предыдущих деревьях» Мацеревич и его люди уже много лет убеждают общественное мнение в том, что самолёт не мог получить повреждения при ударе о берёзу, что он вообще с берёзой не сталкивался, и даже, что после катастрофы «кто-то» вколотил в берёзу кусочки крыла, а в крыло – кусочки берёзы.
Обе стороны спора утверждают, что самолёт начал взрываться над землёй. Вот только Йоргенсен считает, что взрыв произошёл на высоте 100-120 метров над землёй, а Новачик говорит о 70 метрах. Тезис о взрыве или взрывах (тут число меняется: иногда один, иногда два или три) – это фундаментальное установление, относительно которого согласны все бывшие и нынешние члены подкомиссии Мацеревича.

Исследования, организованные Антонием Мацеревичем, не соблюдают никаких международных процедур правильного расследования катастрофы. До сих пор, после 5 лет полной власти Антония Мацеревича в подкомиссии, не был опубликован Итоговый Доклад, юридическую ценность которого признали бы международные суды».
Даже Мацеревич не знает, когда будет готов доклад. Недавно он заявил, что покажет его тогда, когда кончится пандемия коронавируса (*).

Смоленская подкомиссия ежегодно получает из государственной казны миллионы злотых. Так, в 2016 году её бюджет составлял 4 миллиона злотых (она истратила половину этой суммы). Год спустя она получила 6 миллионов злотых, столько же в 2018 году. Неизвестно, сколько в 2019 году. В 2020 году – 2,7 миллиона злотых. Бюджет на 2021 год тоже неизвестен.

Газета Выборча

(*) - видимо, сразу после свиста рака на горе. А злотый-то по 19 рубликов!

+3


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » История это такая странная штука