#p103208,Zagar написал(а):
Всякие бывали времена...
НО не лидерами.
История это такая странная штука
Сообщений 31 страница 60 из 2001
Поделиться312019-05-28 04:46:03
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
Поделиться322019-05-28 07:54:37
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 18:37:32
#p103230,Ал написал(а):
НО не лидерами.
И кто тогда был лидером славянского мира?
Поделиться332019-05-28 08:34:21
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
атилла ?
Поделиться342019-05-28 16:40:54
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p103233,Zagar написал(а):
И кто тогда был лидером славянского мира?
а не было их.
Поделиться352019-05-28 18:43:25
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p103226,SERGEY написал(а):
Как раз наоборот. Египет изживал себя постоянно. Не зря его тысячелетия разделены на царства. Ибо между ними это просто куча воинствующих племен. В Китае что-то похожее, но не вникал. По крайней мере это сейчас выглядит как некая единая территория с многотысячелетней историей, а там тоже были царства и был упадок между ними.
В упор не вижу наоборот - ведь тоже про то что изживал постоянно
Взлёт - падение - взлёт - опять падение - и т.д.
Довольно обычная периодизация для большинства исторических регионов
В виде исключения - Хараппская в Индии и Инкская в Южной Америке
Эти две взлетели - упали и всё ...
Поделиться362019-05-28 18:45:34
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p103257,Ал написал(а):
а не было их.
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
))
Поделиться372019-05-28 18:49:31
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
Об этом и речь. Упадок закономерен. Это имманентное свойство цивилизации без экспансии. У Рима была экспансия, он продержался дольше, полтора тысячелетия. А потом все равно упадок.
Поделиться382019-05-28 18:50:54
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
Цивилизацию в состоянии деградации Кортес порвал как грелку.
Поделиться392019-05-28 18:56:31
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
Царство Кануль
Ольмеки
↓
Сапотеки
↓
Майя
Кануль
↓
Теотиуакан
↓
Тольтеки
↓
Миштеки
↓
Ацтеки
↓
Испанцы
Чем круто это царство
... есть огромная надпись, которая происходит из городища в государстве Белиз. Городище называется Караколь. Они там создали большой алтарь, на алтарях, кстати, тоже писали, и на этом алтаре большой текст. Но очень плохо сохранившийся. Половина текста уничтожена полностью, другая половина сильно потёрта, но текст супер важный. Потому что там рассказано о том самом знаменитом столкновении между Тикалем и Канулем. Тикаль до этого – стопроцентный гегемон мира майя. И этот дерзкий Кануль, который непонятно откуда выпрыгнул, вмешивается в это. И на этом алтаре написано, что в 562 г. произошла война, в которой проиграл царь Тикаля.
https://m.vk.com/@rodinaslonov-carstvo-zmei
Поделиться402019-05-28 19:18:56
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p103267,SERGEY написал(а):
Упадок закономерен. Это имманентное свойство цивилизации без экспансии.
Упадок закономерен
С экспансией или без неё.
Конечно гумилевская теория пассионарности привлекательна, да вот только не всегда она работает
Тот же Египет в любые свои периоды не очень-то занимался экспансией
Шумер, Китай и те же Инки тоже
Зато экспансией вполне успешно занимались всякие скотоводы-кочевники - арии, гунны, аланы и прочие всякие
...
Инков никто особо и не рвал - сами рухнули
Даже европейцы удивились
Отредактировано fyunt (2019-05-28 19:19:44)
Поделиться412019-05-28 19:29:20
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
Священные Канульские владыки
Сийах Чан (?) Ба’лам (до 509)
↓
Йукно’м Ч’еен I (уп. 509)
↓
Туун К’аб Хиш (до 520 — после 546)
↓
Хут […]ном Чаналь (551—572/573)
↓
Йаш […] Йо’аат (572/573 — 579)
↓
Ук’ай Кан (579 — после 611)
↓
Йукно’м Ти’ Чан (уп. 619)
↓
Тахоом Ук’аб К’а’к’ 622—630)
↓
Йукно’м […]ль (631—636)
↓
Йукно’м Ч’еен II 636—686)
↓
Йукно’м Йич’аак К’а’к’ (686—695)
↓
Чохо(?)т (695 — до 702)
↓
Йукно’м Ток’ К’авииль (до 702 — после 731)
И хотя территория собственно Кануля, не была затронута войной, царству был нанесен существенный политический урон: число упоминаний Канульских владык в надписях из других городов резко сокращается, они утрачивают безраздельное господство в Петене.
Йукно’м Ток’ К’авииль, воцарившийся ранее 702 г., пытался сохранить и возобновить прежнюю систему, но в очередной войне потерпел поражение. После этого система союзов с участием Канульского царства окончательно распалась
.
↓
Вамав К’авииль (уп. 736)
↓
Мо […] К’авииль (уп. 741)
↓
Чак (?) Ломоом (?) К’авииль (?) […] (уп. 751)
↓
Болон К’авиильдо (771 — после 789)
↓
Чан Петет (уп. 849)
↓
Ах Тоок’ (уп. 909)
Майя тоже не отличались экспансией
как и инки никуда особенно не лезли - варились в собственном соку
Поделиться422019-05-28 21:28:15
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p103265,fyunt написал(а):
Взлёт - падение - взлёт - опять падение - и т.д.
да ты не выделывайся
покажи руками !!
Поделиться432019-05-28 21:30:54
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p103278,fyunt написал(а):
Сийах Чан (?) Ба’лам (до 509)
↓
Йукно’м Ч’еен I (уп. 509)
↓
Туун К’аб Хиш (до 520 — после 546)
↓
Хут […]ном Чаналь (551—572/573)
↓
Йаш […] Йо’аат (572/573 — 579)
↓
Ук’ай Кан (579 — после 611)
↓
Йукно’м Ти’ Чан (уп. 619)
↓
Тахоом Ук’аб К’а’к’ 622—630)
↓
Йукно’м […]ль (631—636)
↓
Йукно’м Ч’еен II 636—686)
↓
Йукно’м Йич’аак К’а’к’ (686—695)
↓
Чохо(?)т (695 — до 702)
↓
Йукно’м Ток’ К’авииль (до 702 — после 731)
есть же в лукошке тема специальная
называется
мои стихи
Поделиться442019-05-29 04:06:52
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p103267,SERGEY написал(а):
Это имманентное свойство цивилизации без экспансии. У Рима была экспансия, он продержался дольше, полтора тысячелетия. А потом все равно упадок.
Да не цивилизации, а империи. экспансия - закон существования империи.
#p103266,fyunt написал(а):
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
))
А нечего хватать за что нипопадя! Я сначала увёртываюсь, а потом томагавкой.
Поделиться452019-05-29 07:05:44
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
#p103304,Ал написал(а):
Да не цивилизации, а империи.
Да, да. После экспансии наступает фаза империи.
Поделиться462019-05-29 08:05:33
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 18:37:32
#p103314,SERGEY написал(а):
После экспансии наступает фаза империи.
Бывает так, что в результате экспансии империи наступает на фаза, а пипец.
Поделиться472019-05-29 08:29:24
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
солнце буянит ((
Поделиться482019-05-29 08:38:58
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
#p103319,Zagar написал(а):
Бывает так, что в результате экспансии империи наступает на фаза, а пипец.
Совершенно верно. Но все таки некоторое время между этими событиями проходит.
Поделиться492019-05-29 08:46:25
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
экспансия
империя
пипец
некотрое время
фаза
цивилизация....
ятихохерею
такое ощущение ,что вы друг друга понимаете
а не несете каждый свою пургу
Поделиться502019-05-29 10:24:45
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 18:37:32
#p103324,SERGEY написал(а):
Совершенно верно. Но все таки некоторое время между этими событиями проходит.
Иногда, причем не шибко редко, пипец является совершенно прямым следствием экспансии.
Поделиться512019-05-29 10:38:13
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p103294,лукаш написал(а):
да ты не выделывайся
покажи руками !!
Вжжж - бац! Вжжж - бац!
(показываю ладонью)
...
#p103304,Ал написал(а):
Да не цивилизации, а империи. экспансия - закон существования империи.
Империя довольно редкая штука, большинству народов удалось избежать этого удовольствия
А от цивилизации редко кому удалось отвертеться
.
#p103314,SERGEY написал(а):
После экспансии наступает фаза империи.
А потом анклавы
Как говорят умные люди: - из анклавов все вышли, в анклавы и обратятся оне
.
#p103319,Zagar написал(а):
Бывает так, что в результате экспансии империи наступает на фаза, а пипец.
Золотые слова. Срочно в анналы
Поделиться522019-05-29 11:25:23
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
#p103334,fyunt написал(а):
Как говорят умные люди: - из анклавов все вышли, в анклавы и обратятся оне
Отож!
Поделиться532019-05-29 11:26:45
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
#p103332,Zagar написал(а):
пипец является совершенно прямым следствием экспансии
Не совсем понятно. Что тогда экспансия ? Прямое нападение ?
Поделиться542019-05-29 11:38:17
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p103334,fyunt написал(а):
Вжжж - бац! Вжжж - бац!
(показываю ладонью)
даа ,вот она -стая серых гусей ,пролетающих сквозь пузырь болотного газа
с мелкой моторикой у тебя слабовато ((
а где империи ?
а где цивилизации ?
Отредактировано лукаш (2019-05-29 11:40:24)
Поделиться552019-05-29 11:41:09
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p103338,SERGEY написал(а):
Прямое нападение ?
расширение ?
Поделиться562019-05-29 12:22:20
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p103338,SERGEY написал(а):
Что тогда экспансия ?
Понаехали тут всякие
Поделиться572019-05-29 13:39:47
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 18:37:32
#p103338,SERGEY написал(а):
Не совсем понятно. Что тогда экспансия ? Прямое нападение ?
Пошли кого-нибудь захватывать и не расчитали силы и ресурсы, или не просчитали различные внешние и внутренние последствия.
Поделиться582019-05-29 13:59:53
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p103348,Zagar написал(а):
Пошли кого-нибудь захватывать и не расчитали
аааа !!
пошли драться и победили - то захват
а если пошли драться и получили по сопатке - то экспансия !
Поделиться592019-05-29 17:13:10
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p103319,Zagar написал(а):
Бывает так, что в результате экспансии империи наступает на фаза, а пипец.
Это не бывает, это обязательное условие существования. Империя существует до тех пор, пока осуществляется экспансия, ибо как только она останавливается, останавливается и приток средств на поддержку управления, а сама по себе она существовать не может, ибо заточена на экспансию. В эту формулу только СССР не вписывается, он осуществлял экспансию за счёт своих средств. С другой стороны - это его и добило.
#p103334,fyunt написал(а):
Империя довольно редкая штука, большинству народов удалось избежать этого удовольствия
А от цивилизации редко кому удалось отвертеться
Сомалийским пиратам расскажи. Ну, или, абхазам.
Поделиться602019-05-29 21:16:36
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
аж заколдобился
и што ж такое эта цивилизация
что ее не всем дают ?
