#p116625,Rick написал(а):
Игру слов невозможно адекватно перевести.
Это заблуждение. Игра слов расписывается на конечное число вариантов. К каждому можно придраться по отдельности
В мозге нашли место для слов
Сообщений 241 страница 270 из 485
Поделиться2412019-12-02 19:36:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
Поделиться2422019-12-02 19:38:21
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116621,лукаш написал(а):
попробовал бы шарпер это перевести !!!
Ты изложения в школе писал? Проверка на понимание единственная - изложение своими словами, либо интерпретация действиями
Поделиться2432019-12-02 19:53:18
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
не поверишь ...
я даже сочинения в школе писал
Поделиться2442019-12-02 20:12:09
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p116613,Шарпер написал(а):
поехали на след. стрелку косил косой косой косой и ... получается единственный вариант - срезал траву кривоглазый кривым инструментом.
Не единственный. Кроме этого варианта, как минимум, есть еще "косил очень косой кривоглазый человек" без упоминания чем косил и что именно (косой косой = очень косой). Возможно, что речь по прежнему про призыв в армию.
#p116614,Шарпер написал(а):
Вот когда гугл покажет адекватный перевод, тогда и обсудим, а пока я ответственно заявляю, что отношение к языку восходящее к древним грекам, а не к теории управления и информации, будет приводить к непоняткам со смыслом и проблемой понимания вплоть до мистики.
А здесь никакого адекватного перевода. В данной фразе сплошной глюк со смыслом, о ее значении можно только догадаться, перевести ее нельзя.
Поделиться2452019-12-02 20:16:32
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p116626,Шарпер написал(а):
Это заблуждение. Игра слов расписывается на конечное число вариантов.
Ошибаешся. В игре слов кроме текста часто есть подтекст, который кроме понимания смыслов слов требует знания определенных архетипов. Человек, не читавший Ильфа с Петровым, никогда не врубится в смысл фразы про стремительный домкрат, какие бы словесные алгоритмы он ни применял.
Поделиться2462019-12-03 00:41:41
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116639,Zagar написал(а):
Не единственный. Кроме этого варианта, как минимум, есть еще
Да без разницы, хоть еще пятнадцать, главное, что их конечное число. Я же принцип показывал.
#p116639,Zagar написал(а):
А здесь никакого адекватного перевода. В данной фразе сплошной глюк со смыслом, о ее значении можно только догадаться, перевести ее нельзя.
Сначала надо с русского на русский переводить синонимическим изложением и никаких глюков, причем сами же этот подход и демонстрируете переходя в объяснении к "очень косым кривоглазым" уникальным сочетаниям уменьшающим неопределенность однозначностью ответвления в сети. А потом можно уже к иностранным словам переходить.
Поделиться2472019-12-03 00:46:43
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116640,Zagar написал(а):
Ошибаешся. В игре слов кроме текста часто есть подтекст, который кроме понимания смыслов слов требует знания определенных архетипов. Человек, не читавший Ильфа с Петровым, никогда не врубится в смысл фразы про стремительный домкрат, какие бы словесные алгоритмы он ни применял.
А зачем Вы ограничиваете алгоритм, предполагая что он не содержит сведений о текстах Ильфа и Петрова о домкрате и самую ту фразу? Мы ее уже обсуждали, что и является частичным перечислением возможных вариантов. Алгоритм может их перечислять не хуже.
Поделиться2482019-12-03 05:01:27
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116613,Шарпер написал(а):
Можно добавить еще слово косой, чтобы наш кривоглазый косил пьяным,
Анекдот про это:
Собака заходит на почту, подает бланк телеграммы.
Там написано:
"Гав гав гав
гав гав
гав"
Кассир ей:
"За те же деньги можете добавить еще один "гав".
Собака внимательно перечитывает телеграмму,
потом говорит:
"Не, ну так же весь смысл пропадет!"
Заменить собаку на бегемота, "гав" на "косой",
и можно продолжать смеяться...
Действительно, добавить к фразе про косого еще пару раз слово "косой" и смысл пропадет...
Отредактировано Лукомор (2019-12-03 05:06:38)
Поделиться2492019-12-03 05:12:56
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116658,Шарпер написал(а):
Сначала надо с русского на русский переводить синонимическим изложением и никаких глюков
Вот переведи-ка с русского на русский синонимическим изложением фразочку такую простенькую:
"Каждый охотник желает знать где сидит фазан",
но так переведи, чтобы никаких глюков со смыслом...
Поделиться2502019-12-03 05:25:27
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Вот еще пример синонимического изложения.
Текст:
- Пушкин с дамами ходил в лес по грибы.
Он далеко вперёд ушёл, и завяз в болоте.
Дамы его потеряли из виду и кричат: "Пушкин, ау! Где Вы?"
А тот в ответ: «Во мху я по колено!»
Тот же текст в синонимическом изложении:
- Гоголь сидел на заборе,
и посылал всех на йух.
Поделиться2512019-12-03 07:52:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116660,Лукомор написал(а):
Действительно, добавить к фразе про косого еще пару раз слово "косой" и смысл пропадет...
Умница! И я о том же, а гуголь считает смысловые пары.
#p116661,Лукомор написал(а):
Вот переведи-ка с русского на русский синонимическим изложением фразочку такую простенькую:
"Каждый охотник желает знать где сидит фазан",
У меня иногда возникает ощущение, что меня просят сбацать "Мурку" -
Повторяю - каждая фраза имеет конечное число изложений, которое можно перечислить, например -
Любой выжлятник жаждет ведать где прячется птица отряда куриных. Можешь вместо редкого выжлятника, оставить охотника - фраза достаточно уникальна сама по себе.
Ну еще эта фраза мнемоническая напоминалка порядка перечисления цветов радуги, которая переводом не является.
#p116662,Лукомор написал(а):
екст:
- Пушкин с дамами ходил
А этот пример вообще переходит от строго письменного изложения, к учету фонетики в письменном же изложении. ЭЭто усложнение не меняет ничего.
Поделиться2522019-12-03 08:01:01
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
в мозге нашли место для секса
Поделиться2532019-12-03 08:03:59
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p116661,Лукомор написал(а):
"Каждый охотник желает знать где сидит фазан",
но так переведи, чтобы никаких глюков со смыслом...
пожалуйста
как однажды жак звонарь голубой стащил фонарь
Поделиться2542019-12-03 08:05:28
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p116662,Лукомор написал(а):
- Гоголь сидел на заборе,
и посылал всех на йух.
сидит Гоголь на суку
и йух дрочит
вот правильный перевод
Поделиться2552019-12-03 08:06:17
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
и вообще
там пушкин с лермонтовым играли в жмурки
Поделиться2562019-12-03 11:42:20
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116666,лукаш написал(а):
в мозге нашли место для секса
Причем нашли женщины в мужском мозге... 
Поделиться2572019-12-03 12:01:33
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116665,Шарпер написал(а):
Любой выжлятник жаждет ведать где прячется птица отряда куриных.
#p116667,лукаш написал(а):
как однажды жак звонарь голубой стащил фонарь
Из двух представленных вариантов вариант лукаша мне представляется полностью аутентичным исходному предложению.
Фразу, сгенерированную Шарпером, лучше всего описывают строки из песни Вени Дыркина:
"Удивительна как цвет первой радуги весны,
Необычная как чушь, очевидная, как ложь".
Действительно, исходная фраза никакой смысловой нагрузки, кроме мнемонического кодирования цветов радуги не несет.
В радуге Шарпера девять цветов от лилового, и видимо, до коричневого...
Кстати, песня хорошая, которую я тут процитировал, забытая давно уже вместе с ее автором.
Выложу ее здесь...
и видеоряд прикольный...
Поделиться2582019-12-03 12:16:59
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116665,Шарпер написал(а):
У меня иногда возникает ощущение, что меня просят сбацать "Мурку" -
Если просят, надо сбацать!...
Только если твой репертуар из "Мурки" и состоит, то это огромное везение, если попросят сбацать именно ее...
Отредактировано Лукомор (2019-12-03 12:39:49)
Поделиться2592019-12-03 12:22:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116665,Шарпер написал(а):
А этот пример вообще переходит от строго письменного изложения, к учету фонетики в письменном же изложении. ЭЭто усложнение не меняет ничего.
Как же не меняет, если на одну и ту же фразу получилось два синонимических изложения, несколько разных по смыслу...
Сравни:
#p116662,Лукомор написал(а):
- Гоголь сидел на заборе, и посылал всех на йух.
#p116668,лукаш написал(а):
сидит Гоголь на суку и йух дрочит
Поделиться2602019-12-03 12:40:21
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116667,лукаш написал(а):
как однажды жак звонарь голубой стащил фонарь
Это не перевод. Разбор будет ниже
Поделиться2612019-12-03 12:48:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116687,Шарпер написал(а):
Это не перевод.
Как же не перевод, если слова другие, а смысл сохранен?
Отредактировано Лукомор (2019-12-03 12:48:30)
Поделиться2622019-12-03 12:49:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116684,Лукомор написал(а):
Из двух представленных вариантов вариант лукаша мне представляется полностью аутентичным исходному предложению.
Вариант Лукаша не является переводом, а вторым вариантом мнемонической последовательности управляющей генерацией последовательности перечисляющей цвета. Считать второй вариант переодом первого может только "мурочник"не знакомый с иными интерпретациями.
Фразу, сгенерированную Шарпером, лучше всего описывают>>
Корявая синонимическая фраза мною приведена в качестве примера их существования. Можешь художественно облагородить и подобрать другие слова.
Поделиться2632019-12-03 12:52:29
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116689,Лукомор написал(а):
Как же не перевод, если слова другие, а смысл сохранен?
Смысл есть значение инвариантное к множеству его изложений/интерпретаций. Это очевидно, если считать фразу управляющей последовательностью. В данном случае фраза управляет генерацией перечисления цветов. А переводы - частный случай
Поделиться2642019-12-03 13:17:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116690,Шарпер написал(а):
Корявая синонимическая фраза мною приведена в качестве примера их существования. Можешь художественно облагородить и подобрать другие слова.
Тогда какие претензии к гуглю?
Взяв его перевод фразы "Косой косой косил косой" = "Oblique scythe mowed oblique",
можешь этот перевод художественно облагородить и подобрать другие слова.
И все проблемы решены!
Поделиться2652019-12-03 13:17:22
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p116684,Лукомор написал(а):
песня хорошая
про то
Поделиться2662019-12-03 13:22:16
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p116694,Лукомор написал(а):
"Oblique scythe mowed oblique"
кстати
дуже терминально
Поделиться2672019-12-03 13:32:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116694,Лукомор написал(а):
Тогда какие претензии к гуглю?
Взяв его перевод фразы "Косой косой косил косой" = "Oblique scythe mowed oblique",
можешь этот перевод художественно облагородить и подобрать другие слова.
И все проблемы решены!
А ты не путай мой вариант для примера тебе с гуглевским товарным
Поделиться2682019-12-03 13:32:48
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116691,Шарпер написал(а):
В данном случае фраза управляет генерацией перечисления цветов.
И чо?!
По твоему фраза:
"Для запоминания цветов радуги используется фраза - каждый охотник желает знать где сидит фазан"
при синонимическом переводе каждого слова по отдельности :
"С целью не забыть оттенки ириса применяется выражение - любой выжлятник жаждет ведать где прячется птица отряда куриных. " -
не потеряла в смысле нисколечко?
Ну-ну...
Поделиться2692019-12-03 13:39:58
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p116690,Шарпер написал(а):
Вариант Лукаша не является переводом, а вторым вариантом мнемонической последовательности управляющей генерацией последовательности перечисляющей цвета. Считать второй вариант переодом первого может только "мурочник"не знакомый с иными интерпретациями.
#p116691,Шарпер написал(а):
В данном случае фраза управляет генерацией перечисления цветов. А переводы - частный случай
Не является переводом, и переводы - частный случай - это таки два разных случая.
Поделиться2702019-12-03 13:40:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p116686,Лукомор написал(а):
Как же не меняет, если на одну и ту же фразу получилось два синонимических изложения, несколько разных по смыслу...
Сравни:
Это две разных фразы хоть текстом, хоть фонетикой. И в первом примере тоже две текстуально разных фразы. Единственное что их объединяет фонетика меняющая слова и смысл в слышимом диапазоне. Так что для учета фонетики алгоритм придется нагружать специальными функциями. Проходили еще в 80-х с фонетическими ключами БД.
