Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » В мозге нашли место для слов


В мозге нашли место для слов

Сообщений 31 страница 60 из 485

31

#p101932,Шарпер написал(а):

Им - никак

Так и я о том же. А зачем тогда было начинать разговор про теорию множеств?

#p101933,Шарпер написал(а):

Коса - инструмент в одном месте, как ландшафт  в другом, а идентификатор один. Уточняется списком контекстных применений, что приводит к длинному уникальному идентификатору чеоез связанные множества.

Это и ежу понятно, что здесь действуют сложные ассоциативные комплексы. Кабы теория множеств давала бы возможность что-то понять про структуру таких комплексов в мозге, так ведь нет. Единственный практический выхлоп пока что - возможность ввернуть в дискуссии ничего не проясняющую фразу про "связанные множества".

Хотя нет. Надо авторам предложить иллюстрацию для их статьи с подрисуночной подписью "Связанное множество нейробиологов"
https://thumbs.dreamstime.com/z/%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85-17261968.jpg

0

32

#p101936,Лукомор написал(а):

Еnvironment - совокупность условий, в которых протекает процесс.

Wednesday - день недели.

А идентификатор - один.

А уж какое буйство интерпретаций в китайском, где смысл определяется разными интонациями прочтения идентификации.
Сы - одна область мозга, СЫ - другая, ссы - вообще не в мозге.

0

33

#p101938,Zagar написал(а):

Нормальная такая рецензия на

Боже упаси!
Ни разу не рецензия!
Просто защитная реакция на попытку накрутить на уши лапши.
Этакий возглас:"Чо за нафиг? ", - только чуть - чуточку развернутый...

0

34

Чак Норрис вырвал страницу из Фейсбука.

0

35

#p101943,Лукомор написал(а):

Боже упаси!
Ни разу не рецензия!
Просто защитная реакция на попытку накрутить на уши лапши.
Этакий возглас:"Чо за нафиг? ", - только чуть - чуточку развернутый...

А что не так собственно?
Реализация принципа от простого к сложному в полный рост.
Сначала ребята фиксируют факт различной локализации слов в мозге. Это обнаружение нового факта, который потом можно подробно исследовать- как у собачек, как у мальчиков/девочек, что/где в разных культурах и в разное время суток, где про пиво темное, а где про безалкогольное.
Не обнаружили бы факта локализации - не было и предмета для дальнейших действий и для разговора вообще.
Что смущает то? Ну кроме того, что статью сюда Шарпер притащил.

0

36

#p101946,Zagar написал(а):

Что смущает то?

смущает
что суть сознания - геометрия

что макрокосм - структурно находится в микрокосме

а бог не на улице , а внутри

0

37

пытаемся признать , что слову есть место
потом признаем , что мир слов есть место внешнего мира
а там уже , что слово было - бог
с маленькой буквы
с начала

0

38

#p101946,Zagar написал(а):

Сначала ребята фиксируют факт различной локализации слов в мозге

Лично мне отсюда не видно, что именно эти ребята фиксируют.
Они фиксируют активность различных участков мозга при воздействии на него различных последовательность сигналов
Из этого можно заключить только то, что мозг на различные воздействия реагирует по разному.
Но ведь мозг многрфункционален!
Тут тебе и долгосрочная память, и кратко временная память, и процессинг,  сиречь обработка сигналов, и алгоритм этой обработки хранится, и управляющие воздействия какие-то формируются.  И разобраться в этом хаосе по одним лишь реакциям отдельных участков мозга - это очень самонвдеянное желание.
..
И почему собственно конкретный участок мозга отвечает именно за слово, а не за слог, за букву, фонему, или ещё какую нибудь доселе неведому хрень.?
Впрочем я ни разу не специалист в нейробиолгии,
и это даёт мне право нести полнейшую чушь.

0

39

#p101959,Лукомор написал(а):

Но ведь мозг многрфункционален!
Тут тебе и долгосрочная память, и кратко временная память, и процессинг,  сиречь обработка сигналов, и алгоритм этой обработки хранится, и управляющие воздействия какие-то формируются.

Ага. И вот в этих условиях они видят некоторые неожиданно простые реакции. И именно это интересно. Например, даже сам Шарпер считал, что никакой особенной локализации нет, а она как будто есть. Может быть. Наверное.

#p101959,Лукомор написал(а):

И разобраться в этом хаосе по одним лишь реакциям отдельных участков мозга - это очень самонвдеянное желание. И почему собственно конкретный участок мозга отвечает именно за слово, а не за слог, за букву, фонему, или ещё какую нибудь доселе неведому хрень.?

Ну сам же формулируешь принцип "от простого к сложному". Это все требует огромного объема работы, было бы странно ожидать, что они в одночасье со всем разберутся. Вот потихоньку - сначала фиксируем само явление, а потом уже начинаем с ним разбираться.
Ну типа, как-то в физике зафиксировали странный глюк насчет излучения черного тела, не прошло и нескольких десятков лет, как из этой в общем-то херни выросла квантовая физика. Постепенно выросла. Главное, что глюк вовремя поймали.
Строго говоря, нейробиологам сейчас не до этих сложных механизмов, им бы для начала доказать сам факт, что локализация действительно есть, что она воспроизводима и что это не экспериментальный косяк. Мало ли, может слова про деревья исследуемым читает девушка с сексуальным голосом, поэтому у них на все слова про деревья одинаковое возбуждение в одной и той же зоне мозга. А про животных - диктор с голосом Левитана.
В целом, тут про нобелевку пока что и речи нет, здоровый скепсис уместен, но и множить на ноль их труды так сразу не надо.

+1

40

#p101963,Zagar написал(а):

локализация действительно есть, что она воспроизводима

неожиданно !

0

41

#p101963,Zagar написал(а):

и множить на ноль их труды так сразу не надо.

Я же не против, пусть продолжают!
И на ноль их труды я не множил,,
а совсем даже наоборот,
я их труды на ноль делил!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

0

42

#p101969,Лукомор написал(а):

я их труды на ноль делил!

А их дом труба шатал?

+1

43

Из того, что определенным словам соответствует активность определенных участков еще никак не следует, что у каждого слова есть свое место.

+1

44

#p101969,Лукомор написал(а):

я их труды на ноль делил!

И зачем нам бесконечное число нейробиологов?
Ты давай там поосторожнее с арифметическими операциями.
И экспоненту не трожь, она нам в конце дискуссии пригодится.

#p101970,DoctorLector написал(а):

А их дом труба шатал?

Шатал туда-сюда - это вообще синус. Тригонометрия.
Так недолго и до геометрического сознания договориться.

0

45

#p101969,Лукомор написал(а):

я их труды на ноль делил!

Что соответствует образованию истинного числа !!!
(ни кто не забыт , ни я не забыт !!!)

+1

46

#p101971,SERGEY написал(а):

определенным словам соответствует активность определенных участков еще никак не следует, что у каждого слова

интересно было бы узнать
как соотносятся определенные слова
с каждыми словами  ?

0

47

#p101939,Zagar написал(а):

Так и я о том же. А зачем тогда было начинать разговор про теорию множеств?

Чтобы подтвердить верность моих умозлоключений по поводу нашего прошлого спора о придании смысла стремителоьному домкрату исходя из идеи сетевого анализатора реализующего связанные цепочки множеств применимости, что похоже на семантическую сеть, но значительно шире ее по возможностям. Напоминаю, что я вел речь о построении на входной неоднозначной последовательности вариант расширенной однозначной, которая является единственной и однозначной. Это как пазл, который встает только на свое место, а на чужое нет.

Кабы теория множеств давала бы возможность что-то понять про структуру таких комплексов в мозге, так ведь нет. Единственный практический выхлоп пока что - возможность ввернуть в дискуссии ничего не проясняющую фразу про "связанные множества". >
Ну я не знаю, как Вам еще объяснить. Попробуйте слова любой фразы заменить расширенными словарными значениями и Вы сразу получите результат Мы же разбирали про косил косой косой косой. Коса принадлежит сразу  нескольким разным  непересекающимся множествам, цепочки которых вполне однозначны. Я не знаю, как еще объяснить

0

48

#p101963,Zagar написал(а):

Например, даже сам Шарпер считал, что никакой особенной локализации нет, а она как будто есть. Может быть. Наверное.

Так тут есть нюансы между произвольностью размещения и закономерностью в наследственной воспроизводимости. А наличие левшей и правшей уже свидетельствует об относительной произвольности "конструкции"

0

49

#p101959,Лукомор написал(а):

Тут тебе и долгосрочная память, и кратко временная память, и процессинг,  сиречь обработка сигналов, и алгоритм этой обработки хранится, и управляющие воздействия какие-то формируются.  И разобраться в этом хаосе по одним лишь реакциям отдельных участков мозга - это очень самонвдеянное желание.

Это точно. Если бы они исследовали таким образом компьютер, то черта лысого бы получили верный результат. Исходить надо из внешних проявлений деятельности мозга из предположения, что все методики, которые использует человек так или иначе отражают  принципы действия мозга. И искать их физическую реализацию.

0

50

#p101986,Шарпер написал(а):

Попробуйте слова любой фразы заменить расширенными словарными значениями и Вы сразу получите результат

примерно так ???

#p101986,Шарпер написал(а):

исходя из идеи сетевого анализатора реализующего связанные цепочки множеств применимости, что похоже на семантическую сеть, но значительно шире ее по возможностям. Напоминаю, что я вел речь о построении на входной неоднозначной последовательности вариант расширенной однозначной, которая является единственной и однозначной.

0

51

#p101986,Шарпер написал(а):

Коса принадлежит сразу  нескольким разным  непересекающимся множествам

При этом "коса" не является элементом ни одного из этих множеств.
Просто потому, что множества, содержащие хотя бы один одинаковый элемент являются пересекающиеся.
.
Возможно, имелось в виду, что:
- Spit
- Scythe
- Braid
принадлежат трём различным непересекающимся множествам?

0

52

#p101977,Zagar написал(а):

зачем нам бесконечное число нейробиологов?

Не нейробиологов,  а бесконечное число статей, посвящённых прослушиванию аудиофайлов в томографе.

0

53

#p101990,Лукомор написал(а):

Возможно, имелось в виду, что:

Нет, инфицированный ты наш. Имелось и имеется в виду, что любое слово имеет словарное толкование т.е. короткая левая часть ассоциирована не с единственной правой, расширенной. В чиленном виде  - короткий идентификатор кодирует неединственный длинный уникальный правый. Вот правые части и являются элементами непересекающихся множеств. Можешь изъясняться только ими, просто это будет многабукв.

0

54

#p101989,лукаш написал(а):

примерно так ???

Дык

0

55

#p101988,Шарпер написал(а):

Если бы они исследовали таким образом компьютер, то черта лысого бы получили верный результат

Получили бы легко!
Если в одном компьютере слово "сиськи" статистически чаще встречается в папке porn
kursovaya_rabota, то и в любом другом компьютере
это слово будет встречаться статистически чаще в аналогичной папке... http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

0

56

#p101994,Лукомор написал(а):

в аналогичной папке...

ты не прав

это будет "Новая папка"

0

57

#p101994,Лукомор написал(а):

Если в одном компьютере слово "сиськи" статистически чаще встречается в папке porn
kursovaya_rabota, то и в любом другом компьютере
это слово будет встречаться статистически чаще в аналогичной папке..

Ничего подобного. Память выделяется динамически и размещение не повторится ни разу. Они просто не найдут

0

58

#p101992,Шарпер написал(а):

В чиленном виде  - короткий идентификатор кодирует неединственный длинный уникальный правый. Вот правые части и являются элементами непересекающихся множеств

Почему нет, если да!
Я же пример привёл.
- Spit = узкий, протяженный участок суши, коса.
- Scythe = инструмент для резки травы, коса.
- Braid = заплетенные волосы, коса.
Слева - короткий идентификатор, справа - развернутое определение.
Что опять не так?

0

59

#p101995,лукаш написал(а):

не прав

это будет "Новая папка"

Да! Я просто сходу не нашёлся,  и название не очень удачное вставил.
Сначала хотел написать godovoy_otchet... http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

+1

60

#p101996,Шарпер написал(а):

Память выделяется динамически и размещение не повторится ни разу. Они просто не найдут

Это физическая память выделяется динамически.
А логическое разбиение на файлы и папки примерно одинаковое, я имел в виду статистическое распределение слов по папкам или файлам, конечно же.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » В мозге нашли место для слов