Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Другая тень


Другая тень

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

#p111880,Лукомор написал(а):

Осталось попытаться обучить этому методу собственно Шарпера...

Этому методу я вас учу со времен мембрании. Называется инверсией

0

662

#p111886,Шарпер написал(а):

А прикол в том, что некто Лукомор спорил, что взвешиванием ускорение на Луне измерить нельзя

Не спорил!
Спорил, что нельзя измерить ускорение свободного падения на Луне РЫЧАЖНЫМИ весами, да еще и без гирек...
Да и вообще из весов хреновый акселерометр получается...

0

663

#p111891,Лукомор написал(а):

Спорил, что нельзя измерить ускорение свободного падения на Луне РЫЧАЖНЫМИ весами, да еще и без гирек...

Ну я виноват, да. Заклинило рычагом

0

664

#p111891,Лукомор написал(а):

да еще и без гирек...

А литра воды?

0

665

полу-литра

0

666

#p111893,Шарпер написал(а):

А литра воды?

На Луне? Килограмм льда, тогда уж...

0

667

#p111890,Шарпер написал(а):

Этому методу я вас учу со времен мембрании. Называется инверсией

Ха! Не учи учёного.

В методе ничего дивного нету,
А ты его куда попало применяешь,
как обычно за пределами области применимости...

Отредактировано Лукомор (2019-09-24 16:03:18)

+1

668

#p111889,Шарпер написал(а):

Оно ваще не играет, но козлов транслирует - да.

И рыб...

0

669

#p111882,лукаш написал(а):

не важно откуда растут руки
важно чтоб они были золотыми

О!

0

670

#p111850,Шарпер написал(а):

Вы по умолчанию ограничиваете из множество только пригодными для вычисления и вот толькл для них, Ваше утверждение справедливо.

Я говорю исключительно про операции с числами, поэтому мое ограничение абсолютно справедливо.

#p111850,Шарпер написал(а):

Графические вычисления, методы получения численных решений различных задач путём графических построений. Графические вычисления (графическое умножение, графическое решение

Это операции не с числами, а с геометрическими абстракциями.

0

671

#p111888,Шарпер написал(а):

Достаточно. Но я несколько раз этот термин применил и понимания не достиг

Зато с сигнальной реальностью ты очень быстро достигнешь полного непонимания...

0

672

#p111874,Шарпер написал(а):

Короче, кости домино сами не играют.

Еще как играют!

+1

673

Мы получили три варианта участков маршрута из двух отрезков, соединяющих три временно свободных пункта.

Каждый из этих вариантов допускает два способа соединения концов получившегося участка с пунктами 15 и В.

Я буду изображать зеленым цветом способ соединения, где сумма длин двух соединительных отрезков меньше,
соответственно, красным - где сумма длин двух соединительных отрезков больше.
http://s7.uploads.ru/t/2fvYJ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Om2FB.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Vpxb6.jpg
Теперь я расположу длины маршрутов по возрастанию со своими комментариями.
Цвета чисел отдельных компонентов длины совпадают с цветами отрезков на плане.
http://s5.uploads.ru/t/SuPGs.png
Из таблицы видно, что для этого участка пути более важна сумма длин отрезков,
соединяющих короткий участок маршрута с основным (красные и зеленые),
нежели собственно длина самого этого короткого участка (черный участок).

И если допустить, что все четыре метода не могли ошибиться одинаково,
и основную часть маршрута через 10 пунктов длиной 243,243 км нашли правильно,
то нужно признать, что алгоритм работающий по методу ветвей и границ нашел кратчайший маршрут
для 13 пунктов безукоризненно.

Теперь проанализируем, где ошиблись другие методы.

Все три других метода, поскольку являются "жадными",
выбрали самый короткий участок маршрута (С - 14 - 0) длиной 40,142 км,
а метод-победитель дал им на этом участке фору в 18,635 км,
выбрав направление (С - 0 - 14) длиной 58,777 км,
чтобы потом выиграть 20, 151 км на длине соединительных линий у метода ближайшего соседа.
Оба моих метода ошиблись дважды: и выбрав самый короткий участок маршрута (С - 14 - 0),
и включив этот участок в общий маршрут "наоборот":
...В - (С -14 - 0) - 15..., вместо
...В - (0 -14 - С) - 15...,, как это получилось у метода ближайшего соседа,
что дало этому методу преимущество 2,407 км над обоими моими методами.

Видимо нужно как-то скрестить метод имитации термоусадки с методом ветвей и границ,
а для этого прежде всего внимательно рассмотреть сам метод ветвей и границ, чем я и займусь до конца недели.
И вам расскажу...

Отредактировано Лукомор (2019-09-25 16:20:03)

0

674

#p111904,Zagar написал(а):

Я говорю исключительно про операции с числами, поэтому мое ограничение абсолютно справедливо.

Нет, поскольку Вы не знаете как физически реализовано абстрактное представление о числе.

#p111904,Zagar написал(а):

Это операции не с числами, а с геометрическими абстракциями.

По краней мере здесь очевидна физическая реализация этих абстракций.

0

675

#p111908,Лукомор написал(а):

Еще как играют!

Нет не сами. С ними играет гравитация, трение и неслучайное взаиморасположение

0

676

#p112008,Шарпер написал(а):

неслучайное взаиморасположение

Вполне случайное.
Шестерочный дупель может равновероятно оказаться как впереди дубль - пусто, так и позади него в колонне доминушек...

0

677

#p112007,Шарпер написал(а):

Нет, поскольку Вы не знаете как физически реализовано абстрактное представление о числе.

Идите лесом, товарищ. Для того, чтобы сложить 2 и 2 и получить 4 мне нужно знать только правила арифметики, больше ничего. Мне при этом по барабану как проводится само сложение - если я это делаю в уме, то я для проведения этой операции не обязан разбираться в принципах работы мозга; даже если я произвожу сложение с помощью калькулятора, мне для этого не надо знать как в нем физически реализуются абстрактные представления о числе.

#p112007,Шарпер написал(а):

По краней мере здесь очевидна физическая реализация этих абстракций.

Так и я говорю, что это не вычисления.

0

678

Пока я борюсь врукопашную с методом ветвей и границ,
попутно буду вбрасывать сюда фрагменты,
которые еще не оформились в ясные и четкие формулировки,
в основном это ответы на замечания лукаша,
нуууу...  и кое-что по мотивам бегемота.

Первое  будет вот это:

#p111673,лукаш написал(а):

последовательность пунктов образует слои
образованные сечениями глобуса

Я это замечание не понял совсем,
но,
возможно , оно перекликается с моими ранними наработками по задаче коммивояжера,
которые пока некуда приткнуть.

Речь идет о моем оригинальном методе , который я назвал "Радиально - Кольцевой Метод" (сокращенно - "РаКоМ"  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif ).
И это не метод решения задачи коммивояжера, это скорее метод анализа условий задачи,
наподобие первого этапа метода объединения пунктов.
Отличие их в том, что метод объединения пунктов позволяет на первом этапе разбить множество пунктов на кластеры,
на подмножества, в которых расстояния между пунктами внутри кластера меньше, чем расстояния между соседними кластерами.
Пример:
http://sg.uploads.ru/t/zjhQH.png

Радиально-кольцевой метод позволяет оценить сложность задачи с заданными условиями.

Если мы имеем алгебраическое уравнение,
то сложность его решения зависит от наибольшего показателя степени при неизвестной величине.
Линейное Уравнение
ax+b = 0
решить легче, нежели квадратное уравнение
ax^2+bx+c=0.
Еще сложнее будет найти решение кубического уравнения
ax^3+bx^2+cx+d=0.
И так далее, вплоть до того,
что уравнения степени выше четвертой в общем случае не решаются в радикалах
(хотя решаются с применением специальных функций).

По аналогии, я попытался придумать
метод оценки степени сложности решения задачи коммивояжера,
по заданным условиям.

Когда я применяю метод имитации термоусадки,
я на предварительном этапе решения выделяю пункты,
которые образуют выпуклый внешний периметр. внутри которого содержатся остальные пункты.
Это выглядит вот так:
http://s5.uploads.ru/t/79MJ1.jpg
Если бы в условии задачи было всего пять этих пунктов,
задача нахождения кратчайшего маршрута через эти пять пунктов решалась бы в уме,
учитывая, что на выпуклом многоугольнике кратчайший маршрут проходит по периметру.

Такая выпуклая конфигурация в условии задачи
соответствует линейному алгебраическому первой степени уравнению,
которое решается элементарно.

Если теперь я зафиксирую это внешнее кольцо пунктов, этот внешний слой (по лукашу),
я могу из оставшихся точек составить второй слой, второе кольцо, второй выпуклый многоугольник.
Это будет выглядеть так:
http://sd.uploads.ru/t/SHObk.jpg

Если бы у нас не было свободных точек внутри, а было бы всего два этих слоя,
задачу было бы решить всё равно труднее, чем задачу, в которой все точки укладываются в один слой
Нам пришлось бы разорвать в нужных местах оба кольца, как минимум в двух пунктах, и затем соединить
некоторые пункты первого (внешнего) слоя с некоторыми пунктами второго (внутреннего) слоя, например, вот так:
http://s3.uploads.ru/t/Uxz4J.jpg
Поиск решения в такой конфигурации из двух колец соотносится, с решением конфигурации из одного кольца,
как решение квадратного уравнения с решением линейного.

Но у нас еще остались три свободных точки.
Они образуют третий, самый внутренний слой.
http://s5.uploads.ru/t/Ldi2U.jpg
Самый внутренний слой, в отличие от остальных слоев, может не содержать внутренний выпуклый многоугольник,
а иметь всего лишь одну или две точки.
В нашем случае имеется три слоя, два по пять точек, и внутренний из трех точек.

В этом случае, нам нужно  учесть, кроме движения по кольцу, и переходов с первого кольца  на второе, еще и переходы со второго кольца на третье, и обратно,
а также возможные прыжки сразу с первого кольца на третье, и обратно. то-есть, в моих терминах, степень сложности данной задачи равна трем.
Например, в уже рассмотренном примере на 13 точек:
http://sd.uploads.ru/t/BxqFc.png
Имеются все типы отрезков :
Есть движение вдоль первого кольца - участок (1 - А),
вдоль второго кольца - участок (D - 13),
вдоль третьего кольца - участки (С - 15) и (15 - 4).
Есть целый ряд переходов с первого кольца на второе и обратно: (13 - 1), (А - 11), (11 - 3), (3 - 9), (9 - В), (В - 14), (14 - 0);
И есть два аномальных участка, когда маршрут переходит с первого слоя сразу на третий (0 -С),
а уходит он с третьего слоя на второй - (4 - D).

Все это отдаленно напоминает движение электрона вокруг ядра атома с переходом с одного уровня на другой...

Отредактировано Лукомор (2019-09-26 16:05:52)

0

679

#p112020,Zagar написал(а):

Идите лесом, товарищ. Для того, чтобы сложить 2 и 2 и получить 4 мне нужно знать только правила арифметики, больше ничего.

Что такое знать в смысле физической реализации? Каким образом Вы выполняете операции? Как реализовано число?

если я это делаю в уме, то я для проведения этой операции не обязан разбираться в принципах работы мозга; даже если я произвожу сложение с помощью калькулятора, мне для этого не надо знать как в нем физически реализуются абстрактные представления о числе.>>
Вы просто должны признавать принцип обязательности физической реализации любой абстракции

#p112020,Zagar написал(а):

Так и я говорю, что это не вычисления.

Вы почему=то пытаетесь оспорить общепринятое понимание. Зачем?

0

680

/

Отредактировано Шарпер (2019-09-26 14:52:56)

0

681

#p112023,Шарпер написал(а):

Что такое знать в смысле физической реализации? Каким образом Вы выполняете операции? Как реализовано число?

Мне не требуется ответов на эти вопросы чтобы сложить 2 и 2.
А кстати как реализовано число, если я провожу эту операцию мысленно?
И сразу, чтобы два раза не вставать - как эту операции проводят люди, которые не имеют никаких представлений о нейронах и прочих подробностях работы мозга?

#p112023,Шарпер написал(а):

Вы просто должны признавать принцип обязательности физической реализации любой абстракции

Кому должен? И с чего вдруг? Для арифметических действий этого не требуется.

#p112023,Шарпер написал(а):

Вы почему=то пытаетесь оспорить общепринятое понимание. Зачем?

Я просто про то, что слово вычисление - однокоренное со словом число. Вычисление подразумевает работу именно с числами, а не с другими типами абстракций. И общепринятость в некотором (не очень широком) кругу не отменяет безграмотности использования термина не по делу.

+1

682

#p111887,Шарпер написал(а):

Вращается.

О! Покаместь не забыл!
Ну-тко, Шарпер, расскажи-ка, что на этой гифке вокруг чего вращается?
http://sh.uploads.ru/PiRth.gif
http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_032.gif

+1

683

#p112026,Zagar написал(а):

Мне не требуется ответов на эти вопросы чтобы сложить 2 и 2.
А кстати как реализовано число, если я провожу эту операцию мысленно?

Лыко да мочало...

Загар:    Числа, если что, в чистом виде абстракция, придуманная человеками.

Шарпер хехе. Любая абстракция основана на физической реализации ее модели. А уж представление числа в вычислителе это вообще исключительно и только физическое состояние. Такштааа, состояния не число, но числа непременно физические состояния

Повторяю в N-й раз - мысленная модель есть вариант физической.

#p112026,Zagar написал(а):

И сразу, чтобы два раза не вставать - как эту операции проводят люди, которые не имеют никаких представлений о нейронах и прочих подробностях работы мозга?

Это еще что! Мы и сознаем бессознательно!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Повторяю в N+1 раз - с помощью мыслительных процессов, сиречь физических.

#p112026,Zagar написал(а):

Кому должен? И с чего вдруг? Для арифметических действий этого не требуется.

Не кому, а для чего - для понимания, что математические преобразования без физического процесса не выполняются. А процнссов трансформации состояний в природе намного больше чем пригодных для реализации математики./арифметики.

#p112026,Zagar написал(а):

Я просто про то, что слово вычисление - однокоренное со словом число.

И что? Вы пытаетесь оспорить общепринятое, даже пусть не совсем удачное, понимание. Зачем? Ну принято называть АВМ вычислительеыми и что?

#p112026,Zagar написал(а):

И общепринятость в некотором (не очень широком) кругу не отменяет безграмотности использования термина не по делу.

Ну вот Фейнман был таким безграмотным, а у него последователи.

0

684

#p112048,Лукомор написал(а):

Ну-тко, Шарпер, расскажи-ка, что на этой гифке вокруг чего вращается?

Ой ну тя нафиг, это мы на Сайлоге в 2006-м обсуждали, типа что такое at2/2 и падает ли тело по прямой

0

685

#p112053,Шарпер написал(а):

это мы на Сайлоге в 2006-м обсуждали,

В 2006 году  этой картинки еще не было.
Так что отпетлять от ответа не получится ...

0

686

#p112055,Лукомор написал(а):

Так что отпетлять от ответа не получится ...

Не. У вас всех очень нетренированное пространственное воображение и  о ТММ с вами разговаривать бестолку.

0

687

#p112048,Лукомор написал(а):

вокруг чего

какая из точек тринадцатая ?

0

688

#p112052,Шарпер написал(а):

Любая абстракция основана на физической реализации ее модели.

Она еще и по разному может быть реализована. Так что N+1-ый раз про то, что способ физической реализации абстракции никакого значения не имеет.

#p112052,Шарпер написал(а):

Не кому, а для чего - для понимания, что математические преобразования без физического процесса не выполняются.

Для выполнения арифметических операций это понимание не требуется.

#p112052,Шарпер написал(а):

Ну вот Фейнман был таким безграмотным, а у него последователи.

Это не Фейнман, это явно кто-то из наших. Потому что английское computing в отличие от нашего вычисления не происходит от слова число. Это один переводчик перевел криво, а родные кибенематики подхватили, не подумав, и нечего на Фейнмана пенять.

0

689

#p112057,лукаш написал(а):

какая из точек тринадцатая ?

Каждая пятая... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2019-09-27 08:54:37)

0

690

#p112056,Шарпер написал(а):

и  о ТММ с вами разговаривать бестолку.

А причем тут ТММ?!

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Другая тень