вот червячки и организуют контактное взаимодействие
без механики и термодинамики в плохом смысле этих слов
Вторая тень
Сообщений 721 страница 750 из 1000
Поделиться7212019-02-09 09:48:18
Поделиться7222019-02-09 10:31:23
И постоянство скорости света принято на веру, только раз за разом проверяется.
Постулат отличается от теории тем, что его можно проверить только в рамках создаваемой им парадигмы. Типа, если считать, что Бог есть, то дальше можно построить логическую конструкцию, из которой будет следовать что Бог есть, и никакой атеист, не принимающий исходного постулата, не сможет эту конструкцию опровергнуть, так его аргументы будут несостоятельны в глазах того, кто сформулировал исходный постулат. И точно так же верующий не сможет опровергнуть взгляды атеиста, базирующиеся на постулате о несуществовании Бога.
С ТО также - до сих пор есть физики, которые с ТО спорят, причем их логические конструкции отличаются именно тем, что у них нет исходного постулата насчет скоростей света, и внутри этой своей парадигмы они вполне состоятельны, по крайней мере, для себя самих.
А периодический закон может легко проверить любой сторонний наблюдатель, независимо от того, согласен он с исходным предположением или нет.
И плюс под периодическим законом есть основа в виде современной теории строения атома, которая вполне недвусмыленно и количественно точно описывает свойства элементов, а также дает внятное объяснение наблюдающейся периодичности изменения этих свойств. Уже это говорит о том, что это не постулат и не аксиома, потому что под аксиомами никакой доказательной и объяснительной базы нет по определению. В ТО нет и никогда не будет объяснений почему скорость света постоянна.
И периодический закон работает только на известных элементах и лишь предполагается, что он всеобщий.
Строго говоря, он и на известных Менделееву элементах работал так себе, уже там были проблемы с переходными металлами, не говоря про лантаноиды. Он хорошо сработал на некоторой части этой таблицы, что дало возможность предсказать свойства нескольких неизвестных элементов, но очень небольшого их числа. Более того, на них эта предсказательная сила и заканчивается, ни на какие другие дырки в таблице она уже толком не действует, потому что таблица очень неквадратная и есть большой вопрос - где там реальный пропуск элемента, а где показалось. Причем эти проблемы вполне были уже на известном Менделееву массиве элементов.
Было дело, я когда-то позанимался вопросом компьютерной систематизации элементов, типа машинного переоткрытия периодического закона, так что каждую проблему там знаю весьма подробно. Можно будет как-нибудь поподробнее рассказать, но сухой остаток такой - такую систематизацию современными программными провести очень несложно, в том числе на неполном массиве с предсказанием свойств неизвестных элементов. Но это все при одном простом условии - что ты исходишь из того, что этот хаотичный набор элементов вообще можно как-то систематизировать. Вот эта догадка и была гениальным озарением Дмитрия Ивановича, а дальше - дело техники.
Про параллельные и скорость света - тоже
Это как? Кто то лично ходил в бесконечность, чтобы посмотреть - пересекаются они или нет? И кто-то лично измерял спидометром скорость света?
Ваш тезис - инженеры были всегда, как и ученые. Нет. Не были. Природа сама справлялась, без посредников. Вот живая зубчатая передача -
Отличный пример. Практически все что есть в технике, в том или ином виде заимствовано из природы. Просто нашелся человек, который заметил это и смог применить в своей практике. Вот он и был тот самый ученый/инженер, хотя слов таких тогда не было. Если бы таких людей не было, то и не было бы никакой техники.
Это вот прямо твой тезис об условиях реализации.
Осталось признать системообразование и окончательно избавиться от мракобесия
В термодинамике этих проблем нет.
А подвод кислорода святым духом?
А выделение энергии при окислении - это из-за трения молекул? Да, кислород, он такой - шершавый, как наждачка.
Поделиться7232019-02-09 12:55:25
А периодический закон может легко проверить любой сторонний наблюдатель, независимо от того, согласен он с исходным предположением или нет.
Не может. Никто не гарантирует, что очередной трансурановый не нарушит закон. Вероятность этого ничтожна, но она есть. Так что никаких отличий от постулата о скорости света или принципа относительности.
Строго говоря, он и на известных Менделееву элементах работал так себе, уже там были проблемы с переходными металлами, не говоря про лантаноиды.
А законы Ньютона вообще не работают, но зело полезны.
Но это все при одном простом условии - что ты исходишь из того, что этот хаотичный набор элементов вообще можно как-то систематизировать. Вот эта догадка и была гениальным озарением Дмитрия Ивановича, а дальше - дело техники
Законы Ньютона тоже гениальные догадки, а постулаты Эйнштейна и тем более.
Но спор бессмысленный - постулаты всегда обобщение эмпирических фактов.
Это как? Кто то лично ходил в бесконечность, чтобы посмотреть - пересекаются они или нет? И кто-то лично измерял спидометром скорость света?
Дык, если аксиому о параллельных перевести в ранг теоремы, то она доказывается. А СТО Эйнштейна проверяют постоянно и скорость света тоже.
Отличный пример. Практически все что есть в технике, в том или ином виде заимствовано из природы. Просто нашелся человек, который заметил это и смог применить в своей практике
Нет. Не заметил. Шестеренки в заднице какого-то кузнечика открыли только что, а человек их изобрел на тысячи лет раньше. Его роль - роль катализатора, который сам в процессе не участвует, но без которого процесс не может произойти. Изобретения - продолжение природной эволюции и результат системообразования, о чем я все время толкую. Реализация одной из разрешенных альтернатив, не реализованных Природой спонтанно (без катализатора).
В термодинамике этих проблем нет.
Речь не про нее, а про системообразование, которому "энтропия мешает"
А выделение энергии при окислении - это из-за трения молекул? Да, кислород, он такой - шершавый, как наждачка.
Я не про это, а про границу разделения сред. Она вполне механическая и подвод кислорода проискодит по ней.
Поделиться7242019-02-09 14:10:54
Не может. Никто не гарантирует, что очередной трансурановый не нарушит закон. Вероятность этого ничтожна, но она есть.
Для трансурановых периодический закон вообще не указ. Еще раз - не надо абсолютизировать периодический закон. На самом деле он звучит примерно так: для некоторой части химических элементов местами наблюдается некоторая периодичность изменения их некоторых свойств.
Но по той части таблицы, где он худо бедно работает, особо вопросов нет и убедиться в его правильности может кто угодно.
А законы Ньютона вообще не работают
А что с ними случилось?
Но спор бессмысленный - постулаты всегда обобщение эмпирических фактов.
Дело не в эмпирике, а в том, что под постулатом не может быть никаких обоснований. Потому что про него вообще невозможно задать вопрос почему. Вот про химические элементы можно сказать, что у них от элемента к элементу идет заполнение электронных оболочек, определяющих их свойства, а поскольку максимальное количество электронов в оболочке четко лимитировано, то после заполнения очередной оболочки начинается заполнение следующей, вот поэтому и наблюдается та самая периодичность. Можно идти вглубь и задавать вопросы - а почему количество электронов в оболочке именно такое или почему электроны определяют свойства элементов, тогда рано или поздно мы дойдем до низшего уровня, где на очередной вопрос почему будет невозможен, точнее будет возможен единственный ответ "Потому что я так решил, мля!". Вот это и будет постулат, установленный волевым решением. Несложно увидеть, что периодическому закону до этого уровня еще далеко, так что он не постулат.
Дык, если аксиому о параллельных перевести в ранг теоремы, то она доказывается.
О как! Интересно! Доказательство в студию.
*усаживается с попкорном*
Шестеренки в заднице какого-то кузнечика открыли только что, а человек их изобрел на тысячи лет раньше. Его роль - роль катализатора, который сам в процессе не участвует, но без которого процесс не может произойти.
Если он сам это придумал и сам сделал без подсматривания в природе (что вряд ли, какие-то другие аналоги, имхо, все равно были), то как это "не участвует в процессе"?
Кстати, катализаторы в химических реакциях еще как участвуют.
Речь не про нее, а про системообразование, которому "энтропия мешает"
Как и в случае с плохим танцором, энтропия мешает только плохим теориям системообразования.
Я не про это, а про границу разделения сред. Она вполне механическая и подвод кислорода проискодит по ней.
Механическая? Из чего сделана? И где "граница разделения сред", например, у горящей свечи?
И какие уравнения из классической механики можно использовать для расчета потока кислорода при горении?
Поделиться7252019-02-09 14:40:01
А что с ними случилось?
Ну, что может случиться с законами Ньютона (и любым другим работающим объектом), чтобы они перестали работать... Видимо, их чинил какой-нибудь механик.
Поделиться7262019-02-09 15:16:53
Видимо, их чинил какой-нибудь механик.
Не обязательно чинил. Может, просто прочитал их. По своему. Так бывает, да.
Поделиться7272019-02-09 15:31:09
Было дело, я когда-то позанимался вопросом компьютерной систематизации элементов, типа машинного переоткрытия периодического закона, так что каждую проблему там знаю весьма подробно. Можно будет как-нибудь поподробнее рассказать
Думаю, не только мне интересно ознакомиться.
Вот эта догадка и была гениальным озарением Дмитрия Ивановича, а дальше - дело техники.
Я как-то пришёл к мнению о необходимости создания трёхмерной таблицы.
Поделиться7282019-02-09 15:41:22
Еще раз - не надо абсолютизировать периодический закон.
Его никто не абсолютизирует, а утверждают, что он постулируется. И ничем особо не отличается от прочих постулатов. вот БСЭ -
ПОСТУЛАТ
(от лат. postulatum - требование), предложение (условие, допущение, правило ) , в силу каких-либо соображений 'принимаемое' без доказательства, но, как правило, с обоснованием, причём именно это обоснование и служит обычно доводом в пользу 'принятия' П. Характер 'принятия' может быть различным: предложение принимается в качестве истинного (как в содержательных аксиоматических теориях, см. Аксиоматический метод ) либо в качестве доказуемого
А что с ними случилось?
Основаны на невозможных для физической реализации допущениях. Ни прямых, ни равномерности в Природе не существует. (По секрету. а также сил, скоростей и ускорений, но Вам это, видимо, будет сложнее воспринять )
Дело не в эмпирике, а в том, что под постулатом не может быть никаких обоснований.
Это неверно, я определение привел.
О как! Интересно! Доказательство в студию.
Из определения -
предложение принимается в качестве истинного (как в содержательных аксиоматических теориях, см. Аксиоматический метод ) либо в качестве доказуемого
Постулат о скорости света постоянно проверяется
Если он сам это придумал и сам сделал без подсматривания в природе (что вряд ли, какие-то другие аналоги, имхо, все равно были), то как это "не участвует в процессе"?
Зачастую аналогов нет, а результат сложносинтетический. А не участвует в процессе в том смысле, что от его действий протекание процесса не зависит. Бронза могла получиться и спонтанно.
Кстати, катализаторы в химических реакциях еще как участвуют.
Ну, я не спец, я поверил в написанное, что они не расходуются. Если не прав, то значит надо исправить, но я думаю, пример неучастия понятен - уменьшение необходимой энергии для реализации. Правда я предпочитаю не энергию учитывать, а именно структурирование (или синтез, как лучше не знаю), которое без энергии не обходится, но энергия тут играет лишь роль привода.
Как и в случае с плохим танцором, энтропия мешает только плохим теориям системообразования.
Типа так и есть. Вероятность возникновения жизни считают близкой к нулю, а тогда происхождение велосипедов на порядки еще менее вероятно, а факт наличия заставляет сомневаться в случайности и скорее свидетельствует о неизбежности. А при условии, что даже химсинтез не считается почему-то системообразованием с распадом одних и с получением других, то мне вообще такой подход кажется странным и пасующим перед креационизмом. А уж технический прогресс так вообще сплошное системообрзование, но его в упор таковым не считают.
Механическая? Из чего сделана? И где "граница разделения сред", например, у горящей свечи?
И какие уравнения из классической механики можно использовать для расчета потока кислорода при горении?
Понятия не имею, где эта граница у свечи. Видимо она не является выраженной, но то, что она есть не подлежит сомнению. Наличие ее легко доказывается механическим перекрытием доступа воздуха. Раз механически перекрывается, механически же и доставляется.
Поделиться7292019-02-09 15:44:20
Ну, что может случиться с законами Ньютона
Я написал. А еще я песню написал и жду рецензии
Поделиться7302019-02-09 16:14:48
А еще я песню написал и жду рецензии
*удивлённо*
Пашкет???
Поделиться7312019-02-09 18:30:32
какие уравнения из классической механики можно использовать для расчета потока кислорода при горении?
там ТАКИЕ уравнения
ТАКИЕ УРАВНЕНИЯ !!!
дробные степени
критерии подобия
а в результате ссылка на номограмму
полученную в результате наблюдения поджогов административного здания ВТИ имени ф.э.дзержинского клятыми коммунистами
Поделиться7322019-02-09 18:31:08
я имел ввиду овощной магазин
тот
что напротив милиции
Поделиться7332019-02-09 18:32:24
предложение принимается в качестве истинного (как в содержательных аксиоматических теориях, см. Аксиоматический метод ) либо в качестве доказуемого
Об том и дискуссия. Есть то, что принимается без доказательств (аксиомы), а есть то, что доказывается и объясняется (гипотезы, теории). В тех определениях, что я видел, понятие постулата является синонимом аксиомы. Например, тут
Если убрать неоднозначное слово постулат, то постулат про скорости света - это аксиома, а периодический закон - гипотеза.
Основаны на невозможных для физической реализации допущениях. Ни прямых, ни равномерности в Природе не существует. (По секрету. а также сил, скоростей и ускорений, но Вам это, видимо, будет сложнее воспринять
Нуу, батенька, это Вы придираетесь. С таким подходом в науке вообще никаких законов нет.
предложение принимается в качестве истинного (как в содержательных аксиоматических теориях, см. Аксиоматический метод ) либо в качестве доказуемого
Вот это мне и интересно - как ты принципиально недоказуемую аксиому про параллельные прямые будешь превращать в доказуемую теорему.
Бронза могла получиться и спонтанно.
Скорее всего так и было. Историки считают, что история бронзы началась с того, что люди обнаружили, что медь из разных мест отличается по качеству. Нашли медь, которая плавилась легче, а по механическим свойствам была лучше. Стали систематизировать, разбираться, со временем более-менее поняли, что прикол в примесях. Ну и так далее, за пару тысяч лет как-то разобрались.
Ну, я не спец, я поверил в написанное, что они не расходуются.
Не участвуют и не расходуются - это совсем не одно и то же. А в остальном все верно.
химсинтез не считается почему-то системообразованием с распадом одних и с получением других,
Я уж не знаю, что такое химсинтез, но химические реакции это как раз распад одних молекул и образование других. Или ты про что?
Понятия не имею, где эта граница у свечи. Видимо она не является выраженной, но то, что она есть не подлежит сомнению. Наличие ее легко доказывается механическим перекрытием доступа воздуха. Раз механически перекрывается, механически же и доставляется.
Нету этой границы. Это если ты ее физически из чего то соорудишь так, что она перекроет кислород, тогда будет, а так нет.
То есть понятно, что ты про диффузию кислорода и продуктов горения, и что в основе этой диффузии лежит броуновское движение молекул. Но ведь это только один из компонентов процесса горения. Необходимый, но категорически недостаточный.
Поделиться7342019-02-09 18:36:32
полученную в результате наблюдения поджогов административного здания ВТИ имени ф.э.дзержинского клятыми коммунистами
Много раз там был, работаем с ними. Поджогов не видел. Дзержинского тоже.
Поделиться7352019-02-09 18:45:37
я то раньше там сотрудничал
зажигали в курилке
а бюста в фойе уже нету ?
Поделиться7362019-02-09 18:48:14
а бюста в фойе уже нету ?
Ну как нет. Какие-то женщины там ходят, конечно.
Поделиться7372019-02-09 19:00:22
но редко ?
по одному ?
Поделиться7382019-02-09 19:08:57
Если убрать неоднозначное слово постулат, то постулат про скорости света - это аксиома, а периодический закон - гипотеза.
Фигасе! Постулат скорости света та еще гипотеза! Нет уж. Постулат, аксиома, греки, римляне - один черт.Вообще, весь спор - голимая схоластика.
Нуу, батенька, это Вы придираетесь. С таким подходом в науке вообще никаких законов нет.
Есть. Например закон всемирного тяготения выполняется физически, а вот законы Ньютона вообще-то скорее постулаты, что не мешает.
Вот это мне и интересно - как ты принципиально недоказуемую аксиому про параллельные прямые будешь превращать в доказуемую теорему.
Ну дык эта аксиома существует в нескольких вариантах, а которых один есть следствие другого
Скорее всего так и было. Историки считают, что история бронзы началась с того, что люди обнаружили, что медь из разных мест отличается по качеству. Нашли медь, которая плавилась легче, а по механическим свойствам была лучше. Стали систематизировать, разбираться, со временем более-менее поняли, что прикол в примесях. Ну и так далее, за пару тысяч лет как-то разобрались.
Да ни хрена. Просто у одних колдунство было сильнее. чем у других, а вообще-то бронза так и эдак получилась спонтанно при ничтожной роли человека.
за пару тысяч лет как-то разобрались.
Это немного другое.
Не участвуют и не расходуются - это совсем не одно и то же. А в остальном все верно.
Ну дык
химические реакции это как раз распад одних молекул и образование других. Или ты про что?
Как раз про это, которое почему-то "актом творения" = системообразованием не считается, хотя вроде очевидно
Нету этой границы. Это если ты ее физически из чего то соорудишь так, что она перекроет кислород, тогда будет, а так нет.
Да пес с ней с границей, главное в возможности механически перекрыть и стало быть обратной задачи доставки, тоже механической.
Поделиться7392019-02-09 19:09:45
Пашкет
Чооо? Это обо что ваще? Оскорбление?
Поделиться7402019-02-09 19:46:51
- Не знаю, Вася, с каким бельём стирать твою тельняшку - с чёрным или с
белым?
- А ты, Зина, полоски посчитай!.
Поделиться7412019-02-10 05:14:16
Оскорбление?
Сложный вопрос. человек сам выбирает, что для него оскорбление, а что комплимент.
Поделиться7422019-02-10 07:00:00
Сложный вопрос. человек сам выбирает, что для него оскорбление, а что комплимент.
Ну мож на русский понятный cлово переведешь?
Поделиться7432019-02-10 07:44:59
Ни прямых, ни равномерности в Природе не существует.
А еще в природе не существует ИСО, а если бы они были, то законы Ньютона были бы для них верны.
Поделиться7442019-02-10 07:51:19
а тогда происхождение велосипедов на порядки еще менее вероятно
Вот, кстати, замечательная симуляция, аkа генетический алгоритм,
иллюстрирующий эволюцию велосипедов на Земле, и других планетах Солнечной Системы...
Поделиться7452019-02-10 09:14:28
планетах Солнечной Системы...
на планетах Системы
может быть и маловероятно
а во вселенском масштабе =0,5
а то и поболя
Поделиться7462019-02-10 09:23:49
на планетах Системы
может быть и маловероятно
Там кнопочка есть - выбор планеты...
Соответственно, разная сила тяжести.
Самое феерическое - на Луне.
Поделиться7472019-02-10 13:03:21
ага
вот сатурн
вот луна
цей важкий
ця пустотіла
напряжемся и представим самопроизвольные возникновения велосипедов в таких различных условиях
вав!!!
произошло !!!
на сатурне ,в суете протонов, невспупошенно , как то мельком, наотъебис#@
и на ЛУНЕ
в пыли кратеров
в метеорных потоках
это как вспышка!!!
НАЦ !!!
велик !!!
ОРЛЕНОК !!!
Тут да, тут не поспоришь
да только ....
много ли тех лун (((
Поделиться7482019-02-10 13:56:17
А еще в природе не существует ИСО, а если бы они были, то законы Ньютона были бы для них верны.
Верность и осуществимость 0 разные вещи
Вот, кстати, замечательная симуляция, аkа генетический алгоритм,
Ничо не понял.
Поделиться7492019-02-10 14:14:10
Ну мож на русский понятный cлово переведешь?
Есть одна выдающаяся личность, пишет песни, снимает клипы. Всё серьёзно.
Поделиться7502019-02-10 14:19:10
Есть одна выдающаяся личность, пишет песни, снимает клипы. Всё серьёзно.
Ой йо! Пашкет это человек??? Я думал фигня какая-то. Ассоциация - мушкет.