Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень


Вторая тень

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

#p97941,лукаш написал(а):

какие тебе режимы и материалы ?

Ой, да погугли

0

662

#p97942,лукаш написал(а):

при мной установленых зэсэнуках

Сам ты эсэнука. Усилие есть, скорость движения поверхности заготовки есть, все. перемножаешь одно на другое получаешь мощность выделяемого в промежутке тепла. В какой пропорции она разделяется между заготовкой и руками зависит от материалов и толщин в этом промежутке. И что здесь думать, давно все известно.

0

663

. Зависимость температуры от элементов режима резания

Многочисленные исследования зависимости температуры от различных факторов показывают, что температура в зоне резания зависит от физико-механических свойств обрабатываемого материала, режима резания, геометрии режущего инструмента и многих других условий. Наибольшее влияние на температуру в зоне резания оказывает скорость резания, в меньшей степени влияет подача, а влияние глубины резания почти не обнаруживается. Из геометрических параметров режущей части инструмента наиболее сильно на температуру резания влияют передний угол, главный угол в плане и радиус закругления при вершине, сопряжения главной и вспомогательной режущих кромок на вершине режущего лезвия инструмента.

Различными исследованиями предложен ряд аналитических и эмпирических формул для расчета температуры в зоне резания. Аналитические формулы сложны и включают в себя большое число не всегда известных величин. Эмпирические же формулы просты, но справедливы лишь в пределах условий проведения эксперимента. Структура эмпирических формул зависит от числа учтенных факторов, оказывающих какое-либо влияние на величину температуры в зоне резания. Наиболее общими являются формулы вида:

http://www.info.instrumentmr.ru/rezanie/images/teplo/image018.gif

где: — температура в зоне резания, С;

- глубина резания, мм;

- подача, ;

- скорость резания, ;

- константа, учитывающая условия резания.

- показатели степени, показывающие степень влияния каждого элемента режима резания на температуру в зоне резания.

0

664

*распевно, на народный мотив, роняя слёзы на гармонь*
Как до по речке,
Да по широкой Волге,
Плыл кулачковый механизм.
Ой, да погугли,
Ой, да ты погугли,
Из какого города он плыл...

+3

665

#p97949,DoctorLector написал(а):

Из какого города он плыл...

Рискуете быть замвяханным!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/new_russian.gif

0

666

#p97943,Шарпер написал(а):

Это один из сотен тысяч примеров

Судя по категоричности ответа, с солидом ты никогда не работал и о чем идет речь не понимаешь.

#p97943,Шарпер написал(а):

наука ни хера повивальной бабкой производства никогда не была и впредь не будет, ибо методы разные

#p97943,Шарпер написал(а):

Еще раз - тот факт, что рычаг изобретен задолго до его теории четко определяет роль науки в производстве. Даже не начинайте.

Ну да, ну да. Терли пролетарии янтарем об овечью шерсть, терли, терли и натерли наконец электрическую лампочку, электрический фрезерный станок, кофемолку, компьютер с амальгамой для решения задачи коммивояжера и, прости Господи, айфон, вообще непоьнятно зачем. И полимеры тоже они на паровозном заводе сами придумали, чтобы кнопки на компьютере делать, по линолеуму ходить и трусы синтетические носить, ага. Реактор ядерный тоже они сами построили, складывали там камни по всякому, один раз реактор и получился. Бомбу атомную никто не придумывал, ее в подвале уже готовую нашли. Высокооктановый бензин с содержанием серы по ЕВРО-5 сам из нефти проэволюционировал. А алюминий вообще сам из глины получился, никто ведь не просил, глина и так нормальный материал, зачем полезли?
А рычаг да. Колесо еще. И лопата. Я вот как-то не сомневался, что примеров посвежее у тебя не найдется.

#p97943,Шарпер написал(а):

Это не наука, это инженерия.

А чем тебе инжиниринг не нравится? Инженерные науки - тоже вполне себе науки.

#p97943,Шарпер написал(а):

Наука, это когда ты можешь вычислить кол-во кроликов от пары не моделируя ситуацию.

Если речь про натурную модель из буквально кроликов, то пожалуй да, в случае кроликов это не столько наука, сколько сюжет для немецкого кино. Потому что наука биология и без такого моделирования примерно знает сколько их там получится.
Если бы речь шла про численность потомства бокрят от пары бокра с глокой куздрой, то здесь наука биология, наверное, решила бы для начала понаблюдать за этими неведомыми существами и закономерностями их размножения. И только потом пытаться что-то прогнозировать.
Шарпер скажет, что это эмпиризм, а что поделаешь - наука исходно базируется на наблюдениях и уж только потом эти наблюдения она пытается обобщать и структурировать. Это нормально.
А если речь про математическое моделирование, то почему нет? Это нормальный и вполне эффективный инструмент современной науки.

+1

667

#p97947,Шарпер написал(а):

Аналитические формулы сложны

Очень знакомо. Стандартный оборот из научной и технической литературы эпохи логарифмических линеек.

0

668

#p97946,SERGEY написал(а):

И что здесь думать, давно все известно.

#p97903,Шарпер написал(а):

Наука рулит производством, хотя даже кол-во теплоты при точении металла посчитать не может

а ребята ЗНАЮТ !!!

0

669

#p97947,Шарпер написал(а):

температура в зоне резания зависит от физико-механических свойств обрабатываемого материала, режима резания, геометрии режущего инструмента и многих других условий.

Вот я и говорю
ОТ МНОГИХ УСЛОВИЙ
и сколько бы я тебе ответов не дал
ты ответишь - а как оно будет на скоростях близких к световым ?
а как оно будет на атомном уровне ?
а как оно будет при полу неполном погружении в черную дыру ?

ты задал вопрос о точении и теплоте
я дал ответ о теплоте при точении

ну а теперь конечно все  смелые
ведь я не учел квантовое состояние ((

0

670

мало того
ты спрашивал про теплоту
а имел в виду  температуру !!!

0

671

#p97952,Zagar написал(а):

Инженерные науки - тоже вполне себе науки.

Смотря что считать наукой. Если везде, где дают кандидата наук - это наука, то да, и инженеры ученые и медики, и философы.

0

672

#p97952,Zagar написал(а):

А чем тебе инжиниринг не нравится? Инженерные науки - тоже вполне себе науки.

Мне как раз он нравится, но от науки он отличается тем, что зачастую использует эффект без его теоретического объяснения, а то и с неверным объяснением. А наука не занимается использованием непонятного, а именно его изучением.
Рстальное попозжее

0

673

#p97958,Шарпер написал(а):

что зачастую использует эффект без его теоретического объяснения, а то и с неверным объяснением. А наука не занимается использованием непонятного, а именно его изучением.

А инжиниринг использует эффект эмпирически, и зачастую неправильно, до тех пор, пока наука не наставит его на путь истинный...

0

674

#p97959,Лукомор написал(а):

А инжиниринг использует эффект эмпирически, и зачастую неправильно, до тех пор, пока наука не наставит его на путь истинный...

Похер. Роль науки в зарождении производства - никакая. Ее просто не было до Галилея

0

675

#p97961,Шарпер написал(а):

Роль науки в зарождении производства - никакая. Ее просто не было до Галилея

Науки не было, инженеров не было, до 16 века, откуда же всё произошло?!

0

676

#p97952,Zagar написал(а):

Судя по категоричности ответа, с солидом ты никогда не работал и о чем идет речь не понимаешь.

Ошибаетесь, именно автоматизацией ТПП и CAD/CAM я и занимался. На солиде я закончил. А пробовал даже такую экзотику в 90-х, как конечно-элементное моделирование. Это инженерия.

#p97952,Zagar написал(а):

Терли пролетарии янтарем об овечью шерсть, терли, терли и натерли наконец электрическую лампочку, электрический фрезерный станок

Пролетарии на 100 долларовых купюрах портретами не отсвечивают. Но фишка та же, сначала Фарадей изобрел машину, а теорию подогнали лет на 30 позже.

#p97952,Zagar написал(а):

полимеры тоже

Опять в молоко! Ну как целлулоид-то получили?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p97952,Zagar написал(а):

Реактор ядерный тоже они сами построили, складывали там камни по всякому, один раз реактор и получился

Ну в Африке ваще естестенный был и что?

#p97952,Zagar написал(а):

алюминий вообще

Ну конечно!
Холл, Чарльз Мартин (англ. Charles Martin Hall, 1863—1914) — американский инженер-химик.

Родился 6 декабря 1863 года в Томпсоне, штат Огайо, США. Будучи студентом Оберлинского колледжа, на лекциях профессора химии Фрэнка Джуэтта узнал, что можно разбогатеть и получить благодарность человечества, если изобрести способ получения алюминия в промышленных масштабах. Как одержимый, Чарльз проводил эксперименты по выделению алюминия путём электролиза криолитно-глиноземного расплава[3]

Поль-Луи-Туссен Эру (фр. Paul-Louis-Toussaint Héroult) (10 апреля 1863 — 9 мая 1914) — французский инженер-химик. Был изобретателем способов электролиза алюминия и электрической выплавки стали.
Биография и карьера
Родился 10 апреля 1863 в Тюри-Аркуре (департамент Кальвадос). В 1882 году поступил в Горную школу в Париже. В начале 1886 изобрёл метод промышленного получения алюминия электролизом криолитно-глинозёмного расплава. Сообщение об этом изобретении появилось через три месяца после оформления патентной заявки на такой же способ американским химиком Ч. Холлом. В 1889 Эру сконструировал электродуговую печь для выплавки стали, названную его именем и получившую распространение сначала в Европе, а затем во всем мире.

Ну и где тут наука? Голимая инженерия!

#p97952,Zagar написал(а):

А чем тебе инжиниринг не нравится? Инженерные науки - тоже вполне себе науки.

Расписал. Похоже для Вас наука менее священна, чем для меня, раз Вы позволяете ей использовать необъяснимое  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_053.gif

#p97952,Zagar написал(а):

А если речь про математическое моделирование, то почему нет? Это нормальный и вполне эффективный инструмент современной науки.

А математическое моделирование это та же инженерия. Просто ДО компов, инженер построил масштабную модель и испытал бы физическим способом.

0

677

#p97962,Лукомор написал(а):

Науки не было, инженеров не было, до 16 века, откуда же всё произошло?!

Инженеров не было, а мастеровые были.

0

678

фаустовщина какая то

(Открывает книгу и собирается переводить.)
Написано: «В начале было Слово»
— И вот уже одно препятствие готово:
Я слово не могу так высоко ценить.
Да, в переводе текст я должен изменить,
Когда мне верно чувство подсказало.
Я напишу, что Мысль — всему начало.
Стой, не спеши, чтоб первая строка От истины была недалека!
Ведь Мысль творить и действовать не может!
Не Сила ли — начало всех начал?
Пишу — и вновь я колебаться стал,
И вновь сомненье душу мне тревожит.
Но свет блеснул — и выход вижу смело,
Могу писать: «В начале было Дело»!

0

679

#p97963,Шарпер написал(а):

На солиде я закончил.

А за это время там много чего произошло. В том числе addin-ы для всяких расчетов, в том числе и для термического анализа дивжущихся механических систем. Там и посложнее вещи есть, типа гидродинамического анализа потоков.

#p97963,Шарпер написал(а):

А пробовал даже такую экзотику в 90-х, как конечно-элементное моделирование.

А чего уж такого экзотического? Обычная методика численного моделирования, я такие программки сам писал в большом количестве с середины 80-х, как только начал работать.
Разев что тогда коммерческий софт на эту тему появился впервые, всякий CADFEM, да.
А сейчас это дело распространенное. У меня в моем универовском курсе студенты учатся всякие физические задачки на Comsol Multiphisics решать.

#p97963,Шарпер написал(а):

Но фишка та же, сначала Фарадей изобрел машину, а теорию подогнали лет на 30 позже.

#p97963,Шарпер написал(а):

Ну как целлулоид-то получили?

Дык ученые (Фарадей и Хайетт) и получили. Вот теперь важное уточнение - наука не состоит из одних теорий и научное исследование это не тогда, когда теорию подогнали под известное явление. Само по себе открытие этого явления - уже самая что ни на есть наука. Многие науки вообще долгое время были чисто описательными, то есть содержали только факты и никаких теорий. Та же химия, которая точной и количественной наукой стала только на основе термодинамики, до этого просто коллекция фактов, не лучше ботаники. Но это все равно были науки.

#p97963,Шарпер написал(а):

Похоже для Вас наука менее священна, чем для меня, раз Вы позволяете ей использовать необъяснимое

Она для меня вообще ни разу не священная. Это просто отрасль производства, связанная с производством новых идей и знаний и ничего сверхестественного. А коллекционировать необъяснимое, пытаться его объяснить и вписать в общую картину мира (или переписать эту картину) - это нормальная для науки задача.

#p97963,Шарпер написал(а):

американский инженер-химик

#p97963,Шарпер написал(а):

французский инженер-химик

И это ученые.
Chemical Engineering Science - это такая научная специальность. Наука, изучающая химические реакции в сложном взаимодействии с окружающими их нехимическими факторами. Сложная наука со своим научным фундаментом и методологией. Плюс сфера деятельности, связанная с генерацией научных идей и знаний практической направленности.
К сожалению, в русском переводе из Chemical Engineering Science выпало слово Science, получилась какая-то хрень типа химической технологии. Звучит примитивно, почти как механика, и не отражает высокой сути.

#p97963,Шарпер написал(а):

А математическое моделирование это та же инженерия.

Смотря что моделируется и зачем. Если цель инженерная, то и моделирование инженерия. А если цель научная, то наука.

#p97963,Шарпер написал(а):

Просто ДО компов, инженер построил масштабную модель и испытал бы физическим способом.

Ну вот у меня знакомый занимается моделированием процесса формирования солнечной системы. Передать ему, что уже кончал заниматься херней и шел экспериментировать?

0

680

#p97964,Шарпер написал(а):

Инженеров не было, а мастеровые были.

Инженеры были. Они всегда были, как и ученые.
Это просто им название позже придумали.
Как в известном анекдоте, "Вай! Вино есть, этикетка нэт!"

0

681

#p97992,Zagar написал(а):

И это ученые.

Тогда и астрология наука. Так следует из Ваших рассуждений, с которыми я не согласен. Наука для меня вид деятельности результатом которой появляется аксиоматическая теория объясняющая явления и имеющая предсказательную силу предваряющую получение результатов обладающих неочевидной новизной. Ну типа таблицы Менделеева по которой предсказываются неоткрытые элементы физреальности. Все остальное - инженерия. И не надо стыдливо прикрываться фиговыми листками прикладной.

#p97992,Zagar написал(а):

Смотря что моделируется и зачем. Если цель инженерная, то и моделирование инженерия. А если цель научная, то наука.

Естественно. Определение я дал.

#p97992,Zagar написал(а):

Ну вот у меня знакомый занимается моделированием процесса формирования солнечной системы. Передать ему, что уже кончал заниматься херней и шел экспериментировать?

Типа да, а что? Еще этих со струнами.

0

682

#p97993,Zagar написал(а):

Инженеры были. Они всегда были, как и ученые.

Ворона использующая палку как рычаг инженер?

0

683

#p97994,Шарпер написал(а):

Тогда и астрология наука.

В каком то смысле да, с нее исторически начиналась астрономия. Как химия с алхимии начиналась.
Ну или как вся современная наука с механики.   http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/beee.gif

#p97994,Шарпер написал(а):

Наука для меня вид деятельности результатом которой появляется аксиоматическая теория объясняющая явления и имеющая предсказательную силу предваряющую получение результатов обладающих неочевидной новизной.

Работающая теория - это конечно красиво и иногда даже полезно, но это только одна из частей науки. А в том виде, как ты описал, это еще и большая редкость.

#p97995,Шарпер написал(а):

Ворона использующая палку как рычаг инженер?

Не совсем. Инженер не та, которая использует, а та, которая первая до этого додумалась.

0

684

#p97994,Шарпер написал(а):

аксиоматическая теория ... Ну типа таблицы Менделеева

Недопонял тут. С чего вдруг периодический закон оказался аксиоматической теорией?

0

685

#p97950,Шарпер написал(а):

Рискуете быть замвяханным!

Нет, чтобы спасибо сказать. Между прочим, при внешней простоте, написать текст народной песни невероятно трудно. А чтобы сОхранить вОлжскОе Оканье, так это вообще задача для высококлассного профессионала.
Я уже не говорю о том, что вся песня уложена в один куплет.

0

686

#p97996,Zagar написал(а):

вся современная наука с механики.

зажигание огня
ни разу не механика

0

687

А трением?

0

688

#p97964,Шарпер написал(а):

Инженеров не было, а мастеровые были.

И спокойно обходились без инженеров!
Те уже потом набежали, на готовый результат!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2019-02-07 22:26:27)

0

689

сдаюсь
зажигание огня - это голимая механика(теплота при точении)
и особенно горение

0

690

#p97994,Шарпер написал(а):

Тогда и астрология наука

Не наука ни разу!
Голимая инженерия...

+1


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень