это чтоб обидеть железнодорожника

Если собрать в мешочек (корытце, о котором я все время напоминаю), то подтвердится ЗСЭ

Опаньки! Цитируем БСЭ статью термодинамика

Первое начало термодинамики. Существуют два принципиально различающихся способа изменения состояния системы: первый связан с работой системы по перемещению на макроскопические расстояния окружающих тел (или работой этих тел над системой); второй — с сообщением системе теплоты (или с отводом теплоты) при неизменном расположении окружающих тел. В общем случае переход системы из одного состояния в другое связан с сообщением системе некоторого количества теплоты DQ и совершением системой работы DА над внешними телами. Как показывает опыт, при заданных начальном и конечном состояниях DQ и DА существенно зависят от пути перехода. Другими словами, эти величины являются характеристиками не отдельного состояния системы, а совершаемого ею процесса. Первое начало термодинамики утверждает, что если система совершает термодинамический цикл (то есть возвращается в конечном счёте в исходное состояние), то полное количество теплоты, сообщенное системе на протяжении цикла, равно совершенной ею работе.

Второе начало термодинамики. Запрещая вечный двигатель 1-го рода, первое начало Термодинамика не исключает возможности создания такой машины непрерывного действия, которая была бы способна превращать в полезную работу практически всю подводимую к ней теплоту (так называемый вечный двигатель 2-го рода). Однако весь опыт по конструированию тепловых машин, имевшийся в начале 19 в., указывал на то, что кпд этих машин (отношение затраченной теплоты к полученной работе) всегда существенно меньше единицы: часть теплоты неизбежно рассеивается в окружающую среду. С. Карно первым показал (1824), что это обстоятельство имеет принципиальный характер, то есть любая тепловая машина должна содержать помимо нагревателя (источника теплоты) и рабочего тела, совершающего термодинамический цикл (например, пара), также и холодильник, имеющий температуру, обязательно более низкую, чем температура нагревателя. Второе начало термодинамики представляет собой обобщение вывода Карно на произвольные термодинамические процессы, протекающие в природе. Р. Клаузиус (1850) дал 2-му началу следующую формулировку: теплота не может самопроизвольно перейти от системы с меньшей температурой к системе с большей температурой. Независимо в несколько иной форме этот принцип высказал У. Томсон (Кельвин) в 1851: невозможно построить периодически действующую машину, вся деятельность которой сводилась бы к поднятию некоторого груза (совершению механической работы) и соответствующему охлаждению теплового резервуара. Несмотря на качественный характер этого утверждения, оно приводит к далеко идущим количественным следствиям.

(голосом Фантомаса) Ха... Ха... Ха... И как прикажете Вас понимать, если история гласит обратное?

Ладно, лезем в Педивикию изучать передовую навучную мысль от британских ученых -

Термодинамика возникла как эмпирическая наука об основных способах преобразования внутренней энергии тел для совершения механической работы. Первые паровые машины появились во второй половине 18 века и ознаменовали наступление промышленной революции. Учёные и инженеры стали искать способы увеличить их эффективность, и в 1824 году Сади Карно в сочинении «О движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу» установил максимальный коэффициент полезного действия тепловых машин[7][8]. Принято считать, что термодинамика как наука ведёт своё начало с этой работы, которая долгое время оставалась неизвестной современникам. Однако посвящённая вопросам теплопроводности классическая работа Фурье «Аналитическая теория тепла» вышла в уже в 1822 году и опередила не только появление неравновесной термодинамики, но и работу Карно.

Похоже кое-кто пытается сделать из меня стрелочника с ушами, разве нет?   

Если в задачу будут включены соответствующие датчики, то непременно учтем.

Вы хотите сказать, что горячим утюгом проламывать черепа проще, чем холодным? Или это что-то из области термрдинамического криптоанализа? 

Да нет энтропии ни у одной из кучи песчинок взятых по отдельности. Есть распад системы кирпич на множество компонентов, причем Природа не знает о том, что песчинки были кирпичом и высказывать суждения об этом без наблюдателя  некому. А обобщающее понятие энтропии в данном случае играет вредную роль - из-за нее в упор не замечается системообразование "кирпича из песка".

Нет не меняет св-ва. Она просто перестает быть системой, оставаясь таковой только в качестве мысленной модели наблюдателя. И ЗСЭ тут не при делах, он выполняется расчетно для цельной системы, которой уже нет, но не выполняется для независимых компонентов. Для каждого "осколка" с момента распада возникауют новые НУ.

Тут важно то, что преобразования внутренней энергии на потенциальную не влияют или ее влияние ничтожно, а вот на распад системы вполне. А отсюда и на системообразование ее много не всегда надо.

Чой-то Гегелем повеяло. Вы точно про энтропию, а не диалектику? 

Вопрос системообразования как раз таки разрешимый и именно механикой, если не глючить со статметодами применительно к "корытам", а рассматривать производственные процессы. Ну или их природные аналоги типа химреакций.

Так было ровно до эйнштейновского строгого научного определения, поставившего точку в философских спорах.

О! Или в моей интерпреьации в зависимости от системы в котором это преобразование осуществляется. Ключевой вопрос, который мня интересует и из-за чего весь сыр бор это самое системообразование позволяющее из руды получать трактор.

если расстояние между ушами стремится к бесконечности
то движением паровоза можно пренебречь
на языке шкиперов и механиков этот действо называется ЗСЭНУ

Да хоть до отвала башки крути, поезду чихать. Ты вот из пушки по паровозу вдарь, чтоб действие было достаточным для изменений в системе снаряд-паровоз.

О, господи ты святый боже! Скорости ЧЕГО меняются? Паровоза? Не вкручивайте мне допплера, где ни попадя! 

Умница! И я  о том же. Это чиста теорехтически ЗСЭ выполняется, на практике далеко не всегда - замучаешься услови соблюдать, типа запаянную колбу там...

Нет датчика нет факта присутствия и взаимодействия, иначе - есть

А гудок тут с какого боку? Он вообще в рассмотрение не входит.

Ну дык это другая задача, в которой действительно есть связь трех объектов при том, что относительное движение между двумя из них влияет на третье.

Ну типа того и есть, в чем проблема-то?

А чем ты недоволен? В БСЭ выверенные на общепринятое на момент написания статьи

Паровозных дел классикам слава и почет за то, что они хотя бы разработали научный аппарат для немеханических видов энергии, это уже выход на новый уровень из темных тупиков механики. Но они ничего не знали про энтропию, так что к данному разговору они отношения не имеют.

Правоту в чем? Здесь прилагают энергию для диспергации жидкости, что в итоге дает рост удельной поверхности частиц и, в итоге, кардинальному росту скорости фазового перехода. То есть энергонапряженность процесса резко возрастает. А ты доказывал, что диспергация кирпича в песок понижает его энергетические параметры.
Да и фазовый переход - это вообще не механический процесс.

И не надо. Твое системообразование в чистом виде артефакт, высосанный тобой из пальца философа Любищева. Вот сам с ним и образуй системы.

Она их вообще то создает. А потом еще и изучает что получилось.

То есть успех создания новой модели трактора определяется исключительно суммарной кинетической энергией его конструкторов?
 

В этой фразе прекрасно всё! Вопрос был не о материи, а о ее строгом научном определении. Про структуру реальности (что это?) вообще разговора не было.
И самое главное - вместо определения материи приводится некоторые рассуждения, которые а) не про материю, а про физическую реальность и б) определением не являются даже для этой физреальности.
 
 

Отредактировано Zagar (2019-02-05 19:50:02)

"Я Вас услышал"(с) (Сакральная  фраза российских криминальных сериалов) 

И правильно делали.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы! Диспергецыйа! (записывает в книжечку новое слово)  Абырвалг, блин! Так и научите плохому

Дает сами эти частицы. Рассмотрите каждую в отдельности и получите совсем иную интерпретацию

Нет. Я говорил о преобраовании системы кирпич в тьму систем - песчинка, для каждой из которых есть новые НУ.

А фазовый переход тут ваще ни при чем. Это частный случай. Ну какой фазовый переход у кирпича в песок?

Момент истины, адынако! Фаза отрицания! 

Да ну? И где проект колеса? И почему теория рычага (который и вороны умеют) появилось намного позже самого инстрУмента? А роль человека в изобретении бронзы можете рассказать?

Ваще не энергией.

А материя это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Так что, извините, если о науке, то о физреальности, структура которой описывается моделями ее элементов.