Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень


Вторая тень

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

#p97783,Zagar написал(а):

Заметьте, не я сказал, что механика - жопа

Ну раз термо ДИНАМИКА ноги, то таки да.

#p97783,Zagar написал(а):

Если бы ты вместо туманных намеков на загадочные нюансы оперировал общепринятым понятием потенциальной энергии, то все бы уже всё поняли и ты сэкономил бы человечеству много интернет-букв.

Нет, поскольку понятие применимо только в условиях срабатывания и преобразования.

0

572

#p97787,Шарпер написал(а):

Термо извините чего?  Динамики? Палитесь!

Что не так?

#p97787,Шарпер написал(а):

Вот камешек на вершине в песочек рассыпается, что с его потенциальной энергией происходит посчитанной относительно подножия горы?

Потенциальной энергией его падения с высоты горы? Ничего. Она не меняется, так как масса и высота неизменны. А вот энтропия растет.

#p97787,Шарпер написал(а):

Ну и энергия упругой деформации пружины соржавевшей в сжатом состоянии - выше разбирали.

Происходит трансформация механической энергии сжатия в другие типы энергии. Вообще, довольно непростая задачка, то что обсуждали - слишком упрощенная картина.

#p97787,Шарпер написал(а):

Про Будду не в курсе насчет его отношения к механизмам

Оно такое же как и к энергии. Всё сон, и механизмы - сон. Харе Шарпер.

#p97788,Шарпер написал(а):

Нет, поскольку понятие применимо только в условиях срабатывания и преобразования.

В условиях срабатывания и преобразования - это уже не потенциальная энергия, а кинетическая, тепловая, химическая и пр. А до срабатывания и преобразования - потенциальная. Которая, да, вполне относительна, она должна отдельно обсуждаться применительно к разным типам преобразования.

0

573

#p97770,SERGEY написал(а):

Силы Кориолиса только в неинерциальных системах отсчета.

Об них, родимых, и печалюсь...
Две МТ пролетают мимо друг друга на перпендикулярных курсах по инерции, не взаимодействуя ничем.
Самая что ни на есть неинерциальная система...

0

574

#p97758,Шарпер написал(а):

Относительные. Лукомор балдеющий на пляже имеет офигенную скорость относительно МКС

А сколько энергии пришлось-таки  затратить,
чтобы иметь возможность балдеть на пляжу
с такой скоростью относительно МКС!!!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Лукомор (2019-02-05 06:24:18)

0

575

#p97758,Шарпер написал(а):

мне столько не выпить

Я всего лишь имел в виду четвертый закон Ньютона - Закон Всемирного Тяготения!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

Отредактировано Лукомор (2019-02-04 18:07:10)

0

576

#p97758,Шарпер написал(а):

Ну дак квадратные секунды-то

Напильником подработать - сойдут за круглые сутки...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Лукомор (2019-02-04 18:01:00)

+2

577

#p97797,Лукомор написал(а):

Напильником подработать - сойдут за круглые сутки...

На самом деле, чтобы сутки получились круглыми, секунды лучше использовать пяти- и шестиугольные.
http://fv.uipa.edu.ua/wp-content/uploads/2015/03/fut.jpg
Так что не напильником, а ножницами.

0

578

#p97794,Лукомор написал(а):

Две МТ пролетают мимо друг друга на перпендикулярных курсах по инерции, не взаимодействуя ничем.
Самая что ни на есть неинерциальная система...

Подпись автора

Тут нет системы кроме неверной в голове

0

579

#p97794,Лукомор написал(а):

Самая что ни на есть неинерциальная система...

Почему же, самые что ни на есть инерциальные.

Отредактировано SERGEY (2019-02-04 19:00:44)

0

580

#p97799,Zagar написал(а):

секунды лучше использовать пяти- и шестиугольные.

Да, интересно. Шестиугольники и пятиугольники. А фигура - икосаэдр.

0

581

#p97793,Zagar написал(а):

Что не так?

Ничего, кроме того, что понятие силы базовое в механике.

#p97793,Zagar написал(а):

Потенциальной энергией его падения с высоты горы? Ничего. Она не меняется, так как масса и высота неизменны. А вот энтропия растет.

Виноват, но меняется, поскольку изменяется масса камня в связи с его распадом на невесомые частицы. И это легко проверяется скидыванием с крыши. От камня будет бобо, от песка - нет. Разве только собрать его в мешочек.

#p97793,Zagar написал(а):

Происходит трансформация механической энергии сжатия в другие типы энергии. Вообще, довольно непростая задачка, то что обсуждали - слишком упрощенная картина.

Неверно. Не переходит ни в какие другие типы энергии. Происходит распад структуры с обнулением упругости, что длязадач механики за глаза достаточно.

#p97793,Zagar написал(а):

Оно такое же как и к энергии. Всё сон, и механизмы - сон. Харе Шарпер.

Ну, я не виноват, что Вас привлекает идеалистическая философия, а определения Эйнштейна Вы опровергаете.

#p97793,Zagar написал(а):

В условиях срабатывания и преобразования - это уже не потенциальная энергия, а кинетическая, тепловая, химическая и пр. А до срабатывания и преобразования - потенциальная. Которая, да, вполне относительна, она должна отдельно обсуждаться применительно к разным типам преобразования.

В условиях срабатывания существует нулевой отсчет, в котором только и можно говорить о потенциальной энергии, которая (возможно) преобразуется в кинетическую. В запертом состоянии срабатывание невозможно, и теоретическое наличие энергии равнозначно практическому ее отсутствию.

0

582

#p97804,SERGEY написал(а):

Почему же, самые что ни на есть инерциальные.

Нет!
Из-за поворота линии, соединяющей две МТ в ИСО.

0

583

#p97803,Шарпер написал(а):

Тут нет системы кроме неверной в голове

Голова тут при чьём?!
Гаишника с радаром не видел никогда?!

0

584

#p97809,Лукомор написал(а):

Гаишника с радаром не видел никогда?!

Гаишник с радаром создает систему с измеряющим действием, не более. И в рамках ЭТОЙ системы определяется скорость тела относительно чужой СО

0

585

#p97811,Шарпер написал(а):

И в рамках ЭТОЙ системы определяется скорость тела относительно чужой СО

я об этом как раз и говорю...

0

586

#p97807,Шарпер написал(а):

Ничего, кроме того, что понятие силы базовое в механике.

И какое отношение понятие силы имеет к науке, изучающей тепловые процессы?

#p97807,Шарпер написал(а):

Виноват, но меняется, поскольку изменяется масса камня в связи с его распадом на невесомые частицы. И это легко проверяется скидыванием с крыши. От камня будет бобо, от песка - нет. Разве только собрать его в мешочек.

Вообще-то да. Логично. Масса 1 кг твердого и холодного кирпича намного больше, чем у 1 кг мягкой и теплой ваты.
Хочется крыть, а нечем! (с)  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yes3.gif

#p97807,Шарпер написал(а):

Неверно. Не переходит ни в какие другие типы энергии. Происходит распад структуры с обнулением упругости

Если речь про изменение свойств самого материала из-за изменения его внутренней структуры, то такое изменение структуры сопряжено с преобразованиями химических связей в материале. Оное всегда сопряжено с выделением или поглощением энергии.
Собственно, иначе бы нарушался ЗСЭ.

#p97807,Шарпер написал(а):

Ну, я не виноват, что Вас привлекает идеалистическая философия

Я здесь причем? Разве это я отрицаю существование энергии?

#p97807,Шарпер написал(а):

В условиях срабатывания существует нулевой отсчет, в котором только и можно говорить о потенциальной энергии, которая (возможно) преобразуется в кинетическую.

В книге про Винни Пуха тоже был Тигра, который считал, что скатерть, лежащая на столе, готовится на него напасть, когда он на нее не смотрит.
А ничего, что эту потенциальную энергию можно точно посчитать до того, как она преобразуется во что-то иное?
Правда, для этого надо знать как именно она будет преобразована. Кинетическая энергия падения аккумулятора с некоторой высоты и его электрическая энергия - несколько разные вещи.

0

587

#p97813,Zagar написал(а):

Кинетическая энергия падения аккумулятора с некоторой высоты и его электрическая энергия - несколько разные вещи.

Тот печальный случай, когда 12 вольт постоянного тока могут убить наповал.

0

588

#p97812,Лукомор написал(а):

я об этом как раз и говорю...

Измеряющее действие не изменяет состояние компонентов

0

589

#p97815,Шарпер написал(а):

Измеряющее действие не изменяет состояние компонентов

А никто про изменение состояния и не говорил...
Кроме бегемота.

0

590

#p97814,Лукомор написал(а):

Тот печальный случай, когда 12 вольт постоянного тока могут убить наповал.

И это без печальных вариантов насчет того, что может сделать серная кислота, пролившаяся из этого аккумулятора. Возможно, что наповал - не самый плохой вариант.

0

591

#p97814,Лукомор написал(а):

когда 12 вольт постоянного тока могут убить наповал.

лошадь могут убить и девять вольт

0

592

#p97817,Zagar написал(а):

что может сделать серная кислота, пролившаяся из этого аккумулятора

Распалился князь крепко
и послал неверному рабу петлю. Но новотор, как сущий вор, и  тут  извер-
нулся: предварил казнь тем, что, не выждав петли, зарезался огурцом.

0

593

#p97822,лукаш написал(а):

Лукомор

    когда 12 вольт постоянного тока могут убить наповал.

лошадь могут убить и девять вольт

Подпись автора

    ...не считая женщин и детей

Во нашёл пример, её и капля никотина убивает.

0

594

#p97812,Лукомор написал(а):

я об этом как раз и говорю...

А я говорю, что это лишь мысленная, а не физическая система, ибо между ее компонентами нет действия изменяющее их состояние

0

595

#p97816,Лукомор написал(а):

А никто про изменение состояния и не говорил...

Правда? А это чье сакральное? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

#p97809,Лукомор написал(а):

Гаишника с радаром не видел никогда?!

Радар это что?

0

596

#p97813,Zagar написал(а):

И какое отношение понятие силы имеет к науке, изучающей тепловые процессы?

Прямое. Нас механиков учили тому, что термодинамика началась с изучения способности тепловых машиз производить механическую работу (силы), потому собственно она и динамика, хотя и термо.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_053.gif

#p97813,Zagar написал(а):

Масса 1 кг твердого и холодного кирпича намного больше, чем у 1 кг мягкой и теплой ваты.

Неверный пример. Кинетическая энергия ваты за счет ее меньшей плотности и торможения в атмосфере в точке встречи с башкой, будет меньше, чем у кирпича, при равенстве потенциальных на нулевом отсчете.В вакууме кинетические тоже будут равны, но в момент взаимодействия с темечком, опять сработает плотность и энергия ваты будет потрачена на работу по ее деформации, в отличие от кирпича, энергия которого сработает на пролом бестолковки.
Так что это вообще неподходящий случай.

А вот в случае распада кирпича на песочек, следует считать энергию каждой отдельной песчинки, которая в сумме конечно будет равна суммврной, но это опять  годится только для теоретического случая, при том, что жнергия каждой песчинки будет ничтожной.

#p97813,Zagar написал(а):

Если речь про изменение свойств самого материала из-за изменения его внутренней структуры, то такое изменение структуры сопряжено с преобразованиями химических связей в материале. Оное всегда сопряжено с выделением или поглощением энергии.
Собственно, иначе бы нарушался ЗСЭ.

Нарушается не ЗСЭ, нарушается система, для которой посчитана энергия. Пример с кирпичом превращенным в песок - иллюстрация. И его суммарная потенциальная энергия никуда не делась, несмотря на затраты энергии по разрушению кирпича. Так что вопрос несколько сложнее. чем кажется.

#p97813,Zagar написал(а):

Я здесь причем? Разве это я отрицаю существование энергии?

Это несколько другая тема про материю, как философскую категорию, и физреальность и ее элементы, в строгой физической формулировке. Материя не имеет однозначного определения.

#p97813,Zagar написал(а):

А ничего, что эту потенциальную энергию можно точно посчитать до того, как она преобразуется во что-то иное?

Можно. Можно посчитать и количество кроликов - потомков единственной пары. Но для совпадения экспериментального результата с теоретическим, нужна эта пара. И для преобразованря потенциальной во что-то другое, нужны условия срабатывания.

0

597

#p97808,Лукомор написал(а):

Из-за поворота линии, соединяющей две МТ в ИСО.

А можно эту линию не проводить и спокойнее станет. Какое отношение эта линия имеет к инерциальной системе отсчета ? Ну поворачивается она и что с того ? Материальные то тела летят по прямой.

0

598

#p97829,Шарпер написал(а):

А я говорю, что это лишь мысленная, а не физическая система, ибо между ее компонентами нет действия изменяющее их состояние

В природе встречается, значит физическая...

0

599

#p97830,Шарпер написал(а):

Радар это что?

Измеритель скорости.
Замени на стрелочника с ушами, мимо которого поезд гудит!

0

600

#p97832,SERGEY написал(а):

Материальные то тела летят по прямой.

По двум разным прямым, не параллельным...

Отредактировано Лукомор (2019-02-05 06:16:30)

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Вторая тень