#p97575,Лукомор написал(а):
А материя?!
ты же говорил, что материя=отображение?!
перечитай определения выше.
Вторая тень
Сообщений 511 страница 540 из 1000
Поделиться5112019-01-31 22:28:20
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
Поделиться5122019-01-31 22:30:35
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p97577,Лукомор написал(а):
Сам ты "называй".
Это Эйнштейн так назвал, я тут причем?
Таки он был прав. Теоретически так оно и есть, но срабатывает лишь в конкретных условиях.
Отредактировано Шарпер (2019-01-31 22:31:28)
Поделиться5132019-01-31 22:38:06
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p97581,Лукомор написал(а):
Шарпер
Нет работы, нет энергии.
А почему нет?!
Энергия является мерой способности физической системы совершить работу,
а уж совершит она эту работу, или нет, это как карта ляжет.Работа - это разность двух энергий - до совершения работы, и после.
Если разность двух величин равна нулю, то это не значит, что обе этих величины обязательно равны нулю.
Иногда они могут быть просто равны...Подпись автора
"Самая тяжелая болезнь на свете, -
это привычка думать. Она неизлечима."© Эрих Мария Ремарк
Да потому что нет. Ты путаешь два случая, теоретический и реальный. Теоретически можно насчитать миллион вариантов. Ну, например, прыгает абсолютно упругий мячик с преобразованием потенциальной в кинетическую и обратно, Так вот только когда он прыгает все выкладки об энергии справедливы. А если он валяется в траве или на крыше, то никаких энергий, кроме умозрительно посчитанных он не имеет.
Поделиться5142019-01-31 22:46:26
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p97576,Лукомор написал(а):
почему только для камня?
Специальная теория относительности - она для... всего!
Только вот получили эту внутреннюю энергию в особо специальных условиях и вовсе не из произвольного вещества, а лишь из уже излучающего свою внутреннюю энергию и потому готового к цепной реакции. А чтобы кирпич переизлучил свою массу, нужно. чтоб он проаннигилирован с кирпичом из антивещества.
Поделиться5152019-02-01 00:10:07
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97585,Шарпер написал(а):
А все же странно наблюдать за взрослыми дядями
А уж как весело наблюдать за бегемотом наблюдающим за взрослыми дядями...
Поделиться5162019-02-01 00:15:22
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97585,Шарпер написал(а):
считающими реальностью (типа пилюлей) характеристику способности выполнить работу, причем измеримую лишь косвенно
Сжатая пружина способна выполнить работу, если ей позволить!
А пружина не сжатая и не растянутая, не способна выполнить работу.
Это реальность!
Поделиться5172019-02-01 00:18:51
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97585,Шарпер написал(а):
Вы наверное небось и силы считаете реальными?
Я и скорость не считаю реальной, это всего лишь полезная абстракция, костыль, но без него ковылять неудобно...
Поделиться5182019-02-01 00:23:10
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97586,Шарпер написал(а):
перечитай определения выше.
Перечитал:
"Материя есть отображение, объективной/физической реальности".
Хорошее определение, чё...
Бесполезное, зато красивое!
Поделиться5192019-02-01 00:29:35
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97587,Шарпер написал(а):
Теоретически так оно и есть, но срабатывает лишь в конкретных условиях.
Ну да!
Если тело покоится, или движется равномерно и прямолинейно.
Если равнодействующая сил действующих на тело не равна нулю, то там уже другие зависимости...
Поделиться5202019-02-01 00:31:40
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97588,Шарпер написал(а):
А если он валяется в траве или на крыше, то никаких энергий, кроме умозрительно посчитанных он не имеет.
В этом случае у его даже масса, наверное, равна нулю, да?...
Поделиться5212019-02-01 02:21:32
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p97591,Лукомор написал(а):
Сжатая пружина способна выполнить работу, если ей позволить!
Ты же сам условия оговорил - если позволить! А не позволишь, будет валяться сжатой, пока не соржавеет.
#p97592,Лукомор написал(а):
Я и скорость не считаю реальной, это всего лишь полезная абстракция, костыль, но без него ковылять неудобно...
Ну вот то=то 
#p97593,Лукомор написал(а):
Хорошее определение, чё...
Бесполезное, зато красивое!
Эйнштейну понадобилось
#p97595,Лукомор написал(а):
В этом случае у его даже масса, наверное, равна нулю, да?...
Прекращай. Он ею давит на опору.
Поделиться5222019-02-01 03:28:45
- Ветеран
- Уважение: +3628
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2025-03-22 09:23:31
#p97554,DoctorLector написал(а):
правильно - шайзевассер.
#p97555,Zagar написал(а):
эрбрехеншайзевассер.
#p97555,Zagar написал(а):
букет вкусов сложнее
*рукалицо*
Эпические знатоки го бл кальвадоса!
Поделиться5232019-02-01 09:15:41
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p97593,Лукомор написал(а):
Бесполезное, зато красивое!
хера ль там красивого
поповщина
берклианщина
Базаровщина
Богдановщина
Бермановщина
Гельфондовщина
Юшкевичевщина
и прости ,господи
авенариусовщина !!!
Поделиться5242019-02-01 09:16:47
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
жечь каленым железом такие определения вместе с ...
Поделиться5252019-02-01 09:21:38
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p97595,Лукомор написал(а):
Шарпер
А если он валяется в траве или на крыше, то никаких энергий, кроме умозрительно посчитанных он не имеет.В этом случае у его даже масса, наверное, равна нулю, да?...
Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?
Митрофан. Дверь, котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему же?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна
Поделиться5262019-02-01 10:18:30
- Ветеран
- Уважение: +7634
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 06:42:20
#p97560,Шарпер написал(а):
Тело в состоянии покоя или равномерного движения, т.е. энергии не имеет никакой.
И кто мешает применить к неподвижному телу тепловую или химическую энергию?
#p97560,Шарпер написал(а):
это уже не инерциальное движение
В условиях действия силы трения и аэродинамического сопротивления при инерциальном движении скорость будет падать, то есть движение не будет равномерным.
#p97561,Шарпер написал(а):
Так что должен Вас огорчить, материя не более, чем модель физреальности.
Меня это вообще не огорчает. А то, что ряды буддистов прирастают не только Шарпером, но еще и Лениным и Энштейном - так это просто радует. Причем сильно!
*уходит писать новый текст "интернационала"
Хари Кришна!
Хари Ленин!
Хари Шарпер, харэ!*
Поделиться5272019-02-01 10:22:08
- Ветеран
- Уважение: +7634
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 06:42:20
#p97600,Ал написал(а):
*рукалицо*
Эпические знатоки го бл кальвадоса!
Не, я сам не пробовал. Я сужу по запаху от человека, который его пил.
Поделиться5282019-02-01 11:23:40
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p97609,Zagar написал(а):
И кто мешает применить к неподвижному телу тепловую или химическую энергию?
Никто. Но я говорю о другом. Теоретическая применимость понятия и даже вычисления не имеют ничего общего с действительными физическими процессами, особенно, если для их реализации требуются специальные условия. Ну вот считают энергию всяких астероидов относительно земли, только этот расчет ничего не дает в случае, если событие никогда не реализуется. А его реализация зависит от условий в расчет вообще не входящих.
Или еще более наглядный пример - два тела в космосе, летящие по инерции, какое тело обладает кинетической энергией, если любое из них можно считать неподвижным? Ну о чем тут спорить?
#p97609,Zagar написал(а):
В условиях действия силы трения и аэродинамического сопротивления при инерциальном движении скорость будет падать, то есть движение не будет равномерным.
В условиях действия нескомпенсированных сил не будет инерциального движения по определению
#p97609,Zagar написал(а):
Меня это вообще не огорчает. А то, что ряды буддистов прирастают не только Шарпером, но еще и Лениным и Энштейном - так это просто радует. Причем сильно!
Вы Эйнштейна еще неопозитивистом обзовите и подвергните критике с позиций марксистской диалектики! 
Только все же вспомните, что речь о физике и вполне научном определении физреальности и ее элементах, а не о какой-то там философской категории. Так что если и харэ, то харе Эйнштейн!
Поделиться5292019-02-01 11:52:17
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
Короче, попробую еше раз. Понятие энергии родилось в рамках механики как характеристика способности выполнять работу. А для выполнения работы нужны спецусловия с созданием системы, где эта работа производится или энергия преобразуется. Потенциальная энергия тела на опоре равна нулю, поскольку высота относительно опоры тоже нулевая. А кинетическая энергия тела на которое не действуют никакие силы или скомпенсированные, движется равномерно или находится а покое, что опять в отношении энергии дает нуль.
Поделиться5302019-02-01 16:30:33
- Ветеран
- Уважение: +7634
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 06:42:20
#p97611,Шарпер написал(а):
Ну вот считают энергию всяких астероидов относительно земли, только этот расчет ничего не дает в случае, если событие никогда не реализуется.
В разговоре про энтропию нет смысла съезжать на механику. Можно применить к астероиду понятие температуры? Можно, ничто и никто не запрещает. Вот и с энтропией так же. А какая у него кинетическая энергия на случай столкновения с Землей в контексте обсуждения энтропии совершенно неважно.
#p97611,Шарпер написал(а):
В условиях действия нескомпенсированных сил не будет инерциального движения по определению
А зачем ты тогда привел пример с автомобилями?
#p97611,Шарпер написал(а):
Так что если и харэ, то харе Эйнштейн!
Да не вопрос.
*переписывает текст
Хари Кришна!
Хари Шарпер!
Хари, харэ, Эйнштейн!*
Поделиться5312019-02-01 18:44:17
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
надо так
хари Эйн ,хари штейн
Поделиться5322019-02-01 23:59:07
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97596,Шарпер написал(а):
Ты же сам условия оговорил - если позволить!
В этом и разница.
Работа, которая совершена - это, собственно, и есть работа.
Работа, которая может быть совершена, если позволить, - это энергия,
точнее, разность энергий до начала, и после окончания работы.
Если сравнивать с зарплатой, как тут было,
Работа - это получка, а энергия - аванс...
Поделиться5332019-02-02 00:01:01
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97596,Шарпер написал(а):
Он ею давит на опору.
Пускай давит весом!
Отредактировано Лукомор (2019-02-02 00:18:12)
Поделиться5342019-02-02 00:03:06
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97596,Шарпер написал(а):
Эйнштейну понадобилось
Это где Эйнштейн цитировал определение Шарпера?
Я не помню...
С Эклером советовался,
он тоже не помнит... 
Отредактировано Лукомор (2019-02-02 00:17:42)
Поделиться5352019-02-02 00:16:19
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97611,Шарпер написал(а):
Вы Эйнштейна еще неопозитивистом обзовите и подвергните критике с позиций марксистской диалектики!
Обязательно!
Эйнштейн не был ни марксистом, ни диалектиком, а потому должен быть разрушен раскритикован.
Да и матерьялистом он не был.
А потому, извини: Эйнштейн мне дорог, но истина - дороже!
--------------------------------------
Вот и анекдот-окошко подсказывает:
При Сталине в броуновском движении порядок был!
Отредактировано Лукомор (2019-02-02 00:17:05)
Поделиться5362019-02-02 07:08:00
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p97649,Лукомор написал(а):
порядок был!
!!!
Поделиться5372019-02-03 08:35:56
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97612,Шарпер написал(а):
А кинетическая энергия тела на которое не действуют никакие силы или скомпенсированные, движется равномерно или находится а покое, что опять в отношении энергии дает нуль.
А мы, вместе с нашей собственной системой отсчета ускоримся слегка, и вот тут-то кирпичу энергия-то и попрет!
Поделиться5382019-02-03 08:42:30
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p97611,Шарпер написал(а):
Или еще более наглядный пример - два тела в космосе, летящие по инерции, какое тело обладает кинетической энергией, если любое из них можно считать неподвижным?
Каждое из двух тел будет обладать энергией относительно другого...
Потому что два тела - это уже система!
/прерывистые щелчки гусар-контроля переходят в непрерывное гудение
Ты, наверное, забыл добавить,
что они летят строго параллельно и с одинаковой скоростью (как Белка и Стрелка)?
А иначе, извини, если одно ты посчитаешь неподвижным, то второе уже не будет двигаться равномерно...
Потому что - Кориолис!!!
Отредактировано Лукомор (2019-02-03 08:51:01)
Поделиться5392019-02-03 12:46:46
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p97622,Zagar написал(а):
В разговоре про энтропию нет смысла съезжать на механику.
Очень интересно откуда тогда возьмется понятие энергии?
#p97622,Zagar написал(а):
А зачем ты тогда привел пример с автомобилями?
Так на нем я демонстрировал возможность вычисления энергии одного и того же авто по множеству вариантов
#p97622,Zagar написал(а):
Хари
Заметьте, не я это сказал!
Поделиться5402019-02-03 12:54:43
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p97646,Лукомор написал(а):
Работа, которая может быть совершена, если позволить, - это энергия,
А работа которая не может быть совершена это что?
#p97648,Лукомор написал(а):
Это где Эйнштейн цитировал определение Шарпера?
Так Эйнштейну и понадобилось избавиться от философской категории материи, о которой всяк сверчок со своего шестка судит и перейти к строгой формулировке физической реальности и ее элементов познаваемых ч эксперименте через соответствие результатов прогнозу. Так что, либо продолжайте философствовать на уровне категорий материи, либо соглащайтесь с Эйнштейном.
#p97647,Лукомор написал(а):
Пускай давит весом!
Давит массой, а измеряется весом
#p97649,Лукомор написал(а):
А потому, извини: Эйнштейн мне дорог, но истина - дороже!
Видимо философская 
Отредактировано Шарпер (2019-02-03 12:56:00)
