Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Занимательное оборзение


Занимательное оборзение

Сообщений 91 страница 120 из 707

91

#p60161,Лукомор написал(а):

Или измерение - не процесс?!
При любом измерении - измеряемая величина монотонно возрастает!

Ну тя нафиг. в одном процессе растет величина, другой своими событиями размечает интервал

#p60162,Лукомор написал(а):

Именно так: "степень нагретости,"- переводится с латыни слово "температура"

Степень нагретости это качественная характеристика. Не то же, что температуоа. Впрочсем можешь вообще говорить о состоянии характеризуемом температурой

#p60167,Лукомор написал(а):

Зато она имеет свойства!

Нет. Это св-ва модели

0

92

#p60165,Шарпер написал(а):

значение
какой либо физической величины,

#p60165,Шарпер написал(а):

то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.
Вот и определяйте что чему принадлежит. Величина лишь соответствует элементу и присваивается ему.

Вот и определися!
Есть объект - элемент физической реальности!
У него есть  некоторый набор свойств, выражаемых через физических величин:Длина, ширина, высота, масса, скорость, заряд, температура, энергия, энтропия...и пр.
Эти физические величины имеют конкретные значения в каждый конкретный момент времени.
Эти значения измеряются твоими приборами, значения а не физические величины...
Эти значения присваиваются физическим величинам, а не объекту...
Это не я сказал - Омар Хайям Эйнштейн!

0

93

#p60168,Шарпер написал(а):

Нет. Температура это ртутный столбик соответствующий уровню нагрева.

Температура - это уровень нагрева.
А ртутный столбик  - это измеренное значение температуры.

0

94

#p60169,Шарпер написал(а):

Ну тя нафиг. в одном процессе растет величина, другой своими событиями размечает интервал

А в чем разница?!
Измеряемая величина в процессе размечания интервала растет же от своего минимального значения на одной границе интервала, до максимального значения на другой границе интервала.

0

95

#p60169,Шарпер написал(а):

Степень нагретости это качественная характеристика. Не то же, что температуоа

Температура пламени горелки определяемая по цвету пламени  - это качественная или количественная характеристика?!
Вот я смотрю на пламя, и говорю - температура = 350 градусов (+/- 50 градусов) - это качественная или количественная характеристика?!
Вот я смотрю на гайку, и говорю - чтобы ее открутить - нужен ключ на 13, а вот эту - соседнюю, на 10.
Это - качественная или количественная характеристика?!

0

96

#p60169,Шарпер написал(а):

Зато она имеет свойства!
Нет. Это св-ва модели

Свойства "элемента физреальности"!
В процессе создания "модели элемента физреальности" - это "свойства элемента физреальности" перенесенные с "элемента физреальности" на  "модель элемента физреальности"...!

Отредактировано Лукомор (2017-05-22 09:27:17)

0

97

#p60170,Лукомор написал(а):

У него есть  некоторый набор свойств, выражаемых через физических величин:Длина, ширина, высота, масса, скорость, заряд, температура, энергия, энтропия...и пр.

Нет. Это свойства теоретической модели, которой соответствует элемент физреальности И единственным критерием адекватности модели служит это соответствие подтверждающее прогноз измерением. А фактическая структура физреальности может и не соответствовать структуре модели

#p60170,Лукомор написал(а):

Эти физические величины имеют конкретные значения в каждый конкретный момент времени.
Эти значения измеряются твоими приборами, значения а не физические величины...
Эти значения присваиваются физическим величинам, а не объекту...

Вот именно. Главное, что не объекту

#p60171,Лукомор написал(а):

Температура - это уровень нагрева.
А ртутный столбик  - это измеренное значение температуры.

Вы конкретно за...ли! Модете забыть про нагретость, а говорить о состоянии, характеризущимся температурой

#p60172,Лукомор написал(а):

Измеряемая величина в процессе размечания интервала растет же от своего минимального значения на одной границе интервала, до максимального значения на другой границе интервала.

Вы вообще помните о чем речь или у Вас цель увести обсуждение в сторону?  Речь шла об измерении времени, а не величин изменений. Эти величины только размечают интервал засечками на возрастающей величине и ничего больше.

#p60174,Лукомор написал(а):

Температура пламени горелки определяемая по цвету пламени  - это качественная или количественная характеристика?!

А цвет существует, как эл-т физреальности независимо от измерения, или как? Да еще проще. Вот окружность имеет св-ва, в физреальности такой элемент есть?

#p60174,Лукомор написал(а):

Это - качественная или количественная характеристика?!

Качественная, это чувственная. Ой мама горячо, ври качественная. Почему я вынужден читать этот ликбез? Вы метрологию не изучали что ли?

#p60175,Лукомор написал(а):

Свойства элемента физреальности!
В процессе создания модели элемента физреальности - перенесенные с элемента физреальности на  модель элемента физреальности...!

Св-ва модели в терминах измерений. И их переносят на элемент

0

98

#p60177,Шарпер написал(а):

Модете забыть про нагретость, а говорить о состоянии, характеризущимся температурой

Легко!
Забыл про нагретость, буду говорить о состоянии нагретости, характеризующемся измеренным значением состояния нагретости (температурой).

0

99

#p60177,Шарпер написал(а):

Речь шла об измерении времени,

Речь шла об измерении температуры.
Вот берем градусник, показывающий температуру воздуха в комнате.
Суём его в горячую воду.
В процессе измерения температура градусника постоянно растет...

Отредактировано Лукомор (2017-05-22 09:37:56)

+1

100

#p60177,Шарпер написал(а):

А цвет существует, как эл-т физреальности независимо от измерения, или как?

Да!
Это частота электромагнитных волн излучаемых нагретым телом.
Электромагнитные волны = это элемент физреальности...

http://s6.uploads.ru/t/8ABXF.jpg

Отредактировано Лукомор (2017-05-22 12:51:34)

0

101

солипсисты с трудом поддаются дресировке

0

102

#p60177,Шарпер написал(а):

Качественная, это чувственная. Ой мама горячо, ври качественная.

Так и запишем: 350 градусов цельсия это качественная характеристика, не количественная...

0

103

#p60177,Шарпер написал(а):

Почему я вынужден читать этот ликбез? Вы метрологию не изучали что ли?

Не изучал!
Нахрена мне метрология?
Я же не механик.
Я  инженер - эксплуатационщик!

Отредактировано Лукомор (2017-05-22 12:42:03)

0

104

#p60179,Лукомор написал(а):

Забыл про нагретость, буду говорить о состоянии нагретости, характеризующемся измеренным значением состояния нагретости (температурой).

Нет. Не о состоянии нагретости, а просто о состоянии характеризуемом температурой

#p60180,Лукомор написал(а):

Речь шла об измерении температуры.

Это уже не эклер! Это карамель мозга местами перехрдящий в леденец! Речь шла об измерении времени!

#p60182,Лукомор написал(а):

Это частота электромагнитных волн излучаемых нагретым телом.

Нет сударь. Частота лишь ассоциирована с цветоом. А цвета в физреальности нет

#p60184,Лукомор написал(а):

350 градусов цельсия это качественная характеристика, не количественная...

Не понял связи с моим текстом

#p60185,Лукомор написал(а):

Нахрена мне метрология?

Ну и нефиг спорить!

Отредактировано Шарпер (2017-05-22 13:21:56)

0

105

Вот смотрю я на диалоги "Лукомор-Шарпер"...
Дискуссия слепого с глухим ...ёпт.
И люди ещё называют себя сапиенсами! Гыыы.
Между дельфинами, например, такой вид "общения" совершенно невообразим. Для них процесс поиска общего символического языка и терминологии излишен. Поскольку как восприятие, так и передача информации происходит не только во внешних образах, но и в физической сути понимания обсуждаемых явлений. Поэтому расхождения и ошибки в "описании" попросту невозможны. "Споры" могут возникать только на базе оценки и выбора решения проблемы. В остальном всё происходит так, как "синхронный" поворот многочисленной птичьей стаи, когда она действует и выглядит как единый согласованный организм. При этом каждая птица остаётся отдельным индивидуумом, с разной психикой, характером, темпераментом, вкусами, уровнем интеллекта, опытом и ментальностью.

Отредактировано OldBear (2017-05-22 14:12:42)

0

106

#p60218,Шарпер написал(а):

Нет. Не о состоянии нагретости, а просто о состоянии характеризуемом температурой

То есть о состоянии, характеризуемом степенью нагретости, что одно и то же....
Еще раз - temperatura (lat.) = степень нагретости...

0

107

#p60218,Шарпер написал(а):

Это уже не эклер! Это карамель мозга местами перехрдящий в леденец! Речь шла об измерении времени!

Да какая на разница на!
Измерение времени, изменение температуры, один хрен...
Попутно, контрольный вопрос в голову:
Какое из органов чувств является датчиком при измерении времени.
На какой из органов чувств время оказывает действие?!

Отредактировано Лукомор (2017-05-22 14:20:35)

0

108

#p60218,Шарпер написал(а):

Не понял связи с моим текстом

Чё непонятно-то?!
Вот смотри:
1.

#p60169,Шарпер написал(а):

Степень нагретости это качественная характеристика. Не то же, что температуоа.

2.

#p60174,Лукомор написал(а):

Вот я смотрю на пламя, и говорю - температура = 350 градусов (+/- 50 градусов) - это качественная или количественная характеристика?!

3.

#p60177,Шарпер написал(а):

Качественная, это чувственная. Ой мама горячо, ври качественная.

4.

#p60184,Лукомор написал(а):

Так и запишем: 350 градусов цельсия это качественная характеристика, не количественная...

5.

#p60218,Шарпер написал(а):

Не понял связи с моим текстом

Круг замкнулся...

0

109

#p60218,Шарпер написал(а):

Ну и нефиг спорить!

А никто и не спорит!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

Отредактировано Лукомор (2017-05-22 14:36:44)

0

110

#p60223,OldBear написал(а):

Между дельфинами, например, такой вид "общения" совершенно невообразим.

Посмотрел бы я, как дельфины общались бы с механическим бегемотом!
Я то ничего, в армии закалился, а они бы всей стаей на берег повыбрасывались...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

+1

111

#p60223,OldBear написал(а):

В остальном всё происходит так, как "синхронный" поворот многочисленной птичьей стаи, когда она действует и выглядит как единый согласованный организм.

Две гордые птицы - это ещё не стая!!!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_91A.gif

0

112

#p60223,OldBear написал(а):

Между дельфинами, например, такой вид "общения" совершенно невообразим.

Такой вид общения - это  - лёгкий "трёп" ни о чём в курилке...
Без всякой цели, и, очевидно,  без результата...
Дельфинам это, видимо, совершенно не доступно...

0

113

два гордо летящих ежа требуют двух синхронных тычков
а чем ты будешь измерять синхронность ?

0

114

#p60239,лукаш написал(а):

а чем ты будешь измерять синхронность ?

Синхронометром, как обычно!
Сельсин-датчик,  сельсин-приемник...
Хоп!
Оба повернулись  на одинаковый угол!
-----------------
Причем не обязательно добиваться синхронности...
Пусть это будет изохронная система,
или даже, не побоюсь этого слова, - плезиохронная!  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

Отредактировано Лукомор (2017-05-22 15:05:12)

0

115

а что говорит метрология ?

0

116

#p60244,лукаш написал(а):

а что говорит метрология ?

В случае летящих ежей,

метрология говорит,

что способность к полёту -

это не свойство собственно ежей,

но характеристика измерительного прибора!
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/read.gif

0

117

#p60238,Лукомор написал(а):

Дельфинам это, видимо, совершенно не доступно...

"Лёгкий трёп" доступен. В принципе, большую часть времени они этим и занимаются.
Вот только сомнительно: Подходит ли это определение для вашей задушевной беседы? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif

0

118

#p60235,Лукомор написал(а):

Я то ничего, в армии закалился, а они бы всей стаей на берег повыбрасывались...

Угу. "Я старый солдат, и не знаю слов любви..."(с)
Скорее они вас обоих бы выбросили. Шоб "эфир не засоряли". Благо, вы полегче подлодки будете.   http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

0

119

#p60235,Лукомор написал(а):

Я то ничего, в армии закалился, а они бы всей стаей на берег повыбрасывались...

Угу. "Я старый солдат, и не знаю слов любви..."(с)
Скорее они вас обоих бы выбросили. Шоб "эфир не засоряли". Благо, вы полегче подлодки будете.   http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

0

120

#p60223,OldBear написал(а):

Дискуссия слепого с глухим ...ёпт.

Как и любая дискуссия последовательного материалиста Лукомора с вульгарным идеалистом, каковым является наш бегемот...
Дискуссия бессмысленная и беспощадная...
-
Как впрочем и дискуссия верующего с атеистом о сотворении мира...
Как известно, человек всегда  придумывал себе богов по образу и подобию своему.
Поэтому первый, придуманный человеком, творец всего сущего, очевидно, был гончаром.
Потом ему на смену, постепенно, пришел, в средние века, бог-механик, далее, в новейшие времена, бог-сисадмин...
Но это мейнстрим...
Есть и боковые ветви, одну из которых начал выращивать Шарпер.
В его религии творец, это бог-метролог.

+1


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Занимательное оборзение