#p61024,Шарпер написал(а):
понадобилась физреальность, чтоб отделить состояние от его модели в терминах характерисик
ЧО ?
Занимательное оборзение
Сообщений 481 страница 510 из 707
Поделиться4812017-05-27 18:29:04
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Поделиться4822017-05-27 18:37:01
- Ветеран
- Уважение: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-06-11 23:27:33
#p61062,Лукомор написал(а):
Я имел в виду, что закон Хаббла говорит о скорости удаления или сближения двух объектов вдоль линии, (условно) их соединяющей.
Совершенно верно. Это аналогично взгляду вдоль той же самой рельсы по направлению от ценнтра восьмёрки к её перефирии. Только не вдоль, а "поперёк" - не вдоль временной оси, а только относительно трёх пространственных координат. Линия расширяется вместе с пространством по мере удаления от БВ- центра восьмёрки. Это расширение и кажется нам разбеганием.
В центре торообразного 4д объекта материя(в само широком понятии(включая и энергию-излучение) находится в горздо более плотном состоянии. На переферии - в более разряжённом. Тоесть, вместе с пространством расширяется и расстояние между его флютуациями(материальными объектами), что производит впечатление т.н. "разбегания галактик".
Хаббл , благодаря гигантским масштабам наблюдения смотрит не только в трёхмерное пространство, но и замечает разницу в т.н. "временных изменениях" выражающихся в "красном смещении".
Подгоняя под аналогию с трехмерным миром, можно было бы сказать, что он замечает разницу в расстояниях по поверхности и насквозь объекта.
Короче, при достаточно большом разрешении, он мог бы увидеть и центр "восьмёрки" - БВ. Тоесть заглянуть туда, где вся материя сконцентрирована в одной точке.
К сожалению, заглянуть в наше будущее невозможно ни при каких достижениях и технологиях. Для этого скорость света должна была бы превысить самоё себя, что равносильно уничтожению всех физических констант и самой физики(природы). И некому было бы сейчас пиздеть об этом на форуме.
А поскльку природа существует, в прошлом, настоящем и в будущем, то ничего подобного нет, небыло и не будет.
Совсем другая история могла бы получиться если бы ты вдруг выпросил у Бога бессмертие. Тоесть Он продолжил бы твой микроскопический отрезок(жизнь) до внешнего предела восьмёрки.
Тогда ты стал бы свидетелем синего смещения. Тоесть, ущековского "сжатия вселенной". Гы. 
Отредактировано OldBear (2017-05-27 18:45:36)
Поделиться4832017-05-27 18:47:31
- Ветеран
- Уважение: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-06-11 23:27:33
#p61043,Лукомор написал(а):
Кстати, Ущеко, он же U-piter,
в чём-то прав, но только на половину...
Угу см. выше. 
Отредактировано OldBear (2017-05-27 18:48:32)
Поделиться4842017-05-27 19:01:02
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p61026,Шарпер написал(а):
А Евклид вообще смотрит на вывод о провале с уливлением
Мне евклида почитать ?
и показать , что он не смотрел и не удивлялся ?
Поделиться4852017-05-27 19:07:12
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p61036,OldBear написал(а):
Точка = нульмерная вселенная.
коряво как то
точка- нуль мерный человек
точка- нуль мерная каша
точка - нуль мерная точка
это игра слов
есть вселенная
она нуль мерна
от этого она не равна каше
Поделиться4862017-05-27 19:09:21
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p61044,Лукомор написал(а):
Почитайте хотя бы про осциллятор Герца,
шарпер дотянулся до сонной артерии ((
Поделиться4872017-05-27 19:12:32
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p61052,OldBear написал(а):
четырёхперпендикулярную конструкцию нет никакой возможности.
девяносто - это как троица
верю - потому что непонятно
Поделиться4882017-05-27 19:13:19
- Ветеран
- Уважение: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-06-11 23:27:33
#p61044,Лукомор написал(а):
И в сингулярности эти две нуль-мерных Вселенных оказываются одновременно, и в их столкновении происходит поворот стрелы времени.
Ну это же элементарно, ребята!
Почитайте хотя бы про осциллятор Герца, что ли, для начала....
Нет!
Время, это и есть - четвёртое измерение. В нём и замыкается наше трёхмерное пространство.
Сингулярностью для нашей вселеной и есть та самая единственна точка БВ, по обеим сторонам которой и расширяется 3д пространство нашей вселенной.
Ещё раз:
Откажись от своей сферической модели в пользу тора(знак бесконечности), и ненадо будет множить сущности в виде "осей", "парных точек сингулярности", "двухполюсности"(почему не трёх или больше?), и додатковых вспомогательных измерений, чтоб натянуть на них несуществующие(субъективные) понятия времени и движения.
В однополюсной модели все эти понятия находят свои места без добавочных сущностей. И распрекрасно монтируются, как с ОТО, так и с эксперементално подтверждёнными, фактами типа красного смещения и ЧД с их локальными сингулярностями.
Поделиться4892017-05-27 19:22:35
- Ветеран
- Уважение: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-06-11 23:27:33
#p61073,лукаш написал(а):
коряво как то
Не коряво, а упрощённо.
Какая нах разница, Вселенная в точке, человек, или мусорное ведро, если все характеристики абсолютно идентичны?
Если ты хочешь чтоб каждое слово имело чёткое осмысленное значение(подходило по смыслу), то пусть будет "ВЫселенная", поскольку в ней ничто материальное и живое поместится не может.
Поделиться4902017-05-27 20:26:14
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61070,OldBear написал(а):
Тогда ты стал бы свидетелем синего смещения.
А его никто не отменял.
Фиолетовое смещение наблюдается, правда только для относительно близких объектов, потому что расширение сменилось сжатием повсеместно, но от более далеких объектов свет, испущенный после прохождения "экватора" до нас дойдет еще не скоро, через многие миллионы лет.
Поделиться4912017-05-27 20:34:36
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61076,OldBear написал(а):
Откажись от своей сферической модели
С хрена ли?! Это - моя модель...
И если я прожил с такой моделью более полувека,
и не был номинирован на премию Дарвина,
значит модель достаточно рабочая,
в пределах области применимости
Вот у многих ребят, моих ровесников, была другая модель Вселенной,
строго "от ларька до нашей бакалеи"
(с) В.С. Высоцкий.
так у них ось времени давно уже затянулась на шее морским узлом...
Поделиться4922017-05-27 20:44:49
- Ветеран
- Уважение: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-06-11 23:27:33
#p61079,Лукомор написал(а):
А его никто не отменял.
Фиолетовое смещение наблюдается, правда только для относительно близких объектов, потому что расширение сменилось сжатием повсеместно, но от более далеких объектов свет, испущенный после прохождения "экватора" до нас дойдет еще не скоро, через многие миллионы лет.
Ой! НХП. 
"Ну и сказочка!"(с)/Падал прошлогодний снег./
Чё это там(в далеке?) сжалось- то?
Тебя точно, УщекоЮпитер покусал, чтоли?
Поделиться4932017-05-27 21:21:33
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61082,OldBear написал(а):
Чё это там(в далеке?) сжалось- то?
Тебя точно, УщекоЮпитер покусал, чтоли?
Нет.
Я же сказал, что У-питер был прав только наполовину.
Могу с удовольствием добавить, что он был прав именно на ту половину, на которую он был неправ! 
Но, во-первых, не "сжалось", а разбегание галактик сменилось сбеганием...
И не "там, вдалеке", а повсеместно...
Но людство об этом еще не догадывается, поскольку мы видим "старый" свет галактик, испущенный миллиарды лет назад, когда галактики ещё действительно совершали попытку к бегству.
Новый же свет, с информацией о сближении галактик дойдет до "Млечного пути" еще очень не скоро...
Пока только несколько самых ближних галактик шлют нам свой фиолетовый привет, и учёные списывают всё на гравитацию, и притяжение между ближайшими соседями.
Со временем, число приближающихся галактик начнет весело расти в геометрической прогрессии, и какой-нибудь новый Эйнштейн-Цвейштейн, через миллион лет, не раньше, распишет Теорию Приносительности, отменяющую Теорию Относительности.
Поделиться4942017-05-27 21:26:38
- Модератор
- Уважение: +14552
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 21:40:32
#p61044,Лукомор написал(а):
Почитайте хотя бы про осциллятор Герца
А лучше позовите Герца,
Старенького Герца,
Он свой осциллятор принесёт.
Поделиться4952017-05-27 21:54:23
- Ветеран
- Уважение: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-06-11 23:27:33
#p61085,Лукомор написал(а):
Но, во-первых, не "сжалось", а разбегание галактик сменилось сбеганием...
Те же яйцы... имхо
Или они сбегаются отдельно от пространства Вселенной?
#p61085,Лукомор написал(а):
И не "там, вдалеке", а повсеместно...
Ладно. Тогда Куда сбегаются? Есть ли какой-то центр сбегания?
Если так, то где он находится относительно солнечной системы? Если МЫ - не центр, то некоторые объекты должны от нас удаляться. Так?
Чё тогда регистрируёт Хаббл? Краснеет, или ему фиолетово?
Да там у тебя ещё куча нерешаемыхённых и противоречивых вопросов возникает, с надуманными и подогнанными под Модель Мироздания "Лукомора-Юпитера".
Вот хоть убей, а помоему, классическая модель, соответствующая образу, подсмотренному Старым Медведём, проще и логичнее. Да, к томуже и совпвдает с, принятой на сегодня, и никем пока не опровергнутой, теорией.
Ты...эта... попробуй-ка нарисовать свою вселенную "в разрезе" так сказать. и выложить тута. Со стрелочками - что хде, и количеством измерений каждого компонента(детали?).
А то, твой макет(?) как-то странно развивается и эволюционирует от поста к посту и обрастает всё новыми деталями и свойствами, и каждый раз по новому. имхо.
Я и так, не до конца врубаюся, а теперь, с этим одновременным сжатием-расширением, и вовсе запутался.
А любопытно, однако. 
Поделиться4962017-05-27 22:04:57
- Ветеран
- Уважение: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-06-11 23:27:33
#p61085,Лукомор написал(а):
Со временем, число приближающихся галактик начнет весело расти в геометрической прогрессии, и какой-нибудь новый Эйнштейн-Цвейштейн, через миллион лет, не раньше, распишет Теорию Приносительности, отменяющую Теорию Относительности.
Обязательно начнёт! ... Вернее, нАчало. В будущем, там, где петля восьмёрки(разрез тора) доходит до точки возврата и начинает сближаться с точкой БВ.
Не знаю, с какого боку тут геометрическая прогрессия, но тамошний Энштейн это уже наверняка заметил, и теперь стоит не на плечах Допплера и Хаббла, а на тентаклях Гигантов Древности - Лукомора и Ущеко, первыми, в незапамятные мембранские времена. предсказаших сжатие Вселенной.
Вот!
Отредактировано OldBear (2017-05-27 22:13:04)
Поделиться4972017-05-28 06:59:38
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61087,OldBear написал(а):
Или они сбегаются отдельно от пространства Вселенной?
Вот как раз пространство Вселенной сжимается, и в нём становится теснее...
Поделиться4982017-05-28 07:02:13
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61087,OldBear написал(а):
Тогда Куда сбегаются? Есть ли какой-то центр сбегания?
Если так, то где он находится относительно солнечной системы?
Этот центр - в будущем!
Мы непрерывно находимся в свободном падении от прошлого к будущему...
Поделиться4992017-05-28 07:51:16
- Модератор
- Уважение: +14552
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 21:40:32
Не, так-то хорошее выяснение. Крайне важно знать, куда там что сбегается или разбегается. Прямо хочется процитировать Задорнова: "Какая тебе разница?". Вот и Солнце погаснет через сколько-то там, давайте ещё по этому поводу огорчаться. Или выясним какой-то более насущный вопрос, из серии: "Если в работающий турбореактивный двигатель кинуть лом, то его отбросит или втянет внутрь?" - по-моему, проблема равной актуальности и глубины.
Кстати, а уже решено, может ли самолёт взлететь с конвейера?
Поделиться5002017-05-28 08:00:29
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61106,DoctorLector написал(а):
Кстати, а уже решено, может ли самолёт взлететь с конвейера?
Я, для себя, давно решил.
Причем, у меня есть два решения, они совершенно разные, с противоположными ответами, и оба правильные. 
Поделиться5012017-05-28 08:09:19
- Модератор
- Уважение: +14552
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 21:40:32
#p61108,Лукомор написал(а):
у меня есть два решения, они совершенно разные, с противоположными ответами, и оба правильные
Вот! Зачем решать, давать ли больному слабительное или снотворное, если можно совместить эффекты?
Поделиться5022017-05-28 08:19:10
- Дичинка
- Уважение: +1398
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней - Последний визит:
Вчера 23:32:12
#p61106,DoctorLector написал(а):
"Если в работающий турбореактивный двигатель кинуть лом, то его отбросит или втянет внутрь?" - по-моему, проблема равной актуальности и глубины.
Вы не правы. Про лом более, чем актуально
Поделиться5032017-05-28 09:09:25
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p61106,DoctorLector написал(а):
Или выясним какой-то более насущный вопрос, из серии: "Если в работающий турбореактивный двигатель кинуть лом, то его отбросит или втянет внутрь?"
#p61110,Шарпер написал(а):
Вы не правы. Про лом более, чем актуально
Мне кажется, всё зависит от того, с какой стороны и с какой силой кидать.
Ну и от того, работает ли, и на каком режиме двигатель.
Причём, если кидать сбоку - то его не отбросит и не засосёт, а он просто воткнётся. Но есть нюансы, опять же, зависящие от режимов работы.
Поделиться5042017-05-28 09:16:28
- Дичинка
- Уважение: +1398
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней - Последний визит:
Вчера 23:32:12
#p61114,Ал написал(а):
Мне кажется, всё зависит от того, с какой стороны и с какой силой кидать.
Я ваще-то о стержневых поражающих элементах
Поделиться5052017-05-28 09:40:28
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
А я нет?
Поделиться5062017-05-28 10:12:17
- Дичинка
- Уважение: +1398
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней - Последний визит:
Вчера 23:32:12
МС-21 взлетел
Поделиться5072017-05-28 11:44:05
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61109,DoctorLector написал(а):
Вот! Зачем решать, давать ли больному слабительное или снотворное, если можно совместить эффекты?
Еще раз...
У меня два решения, их нельзя совместить, абсолютно невозможно, т.к. в этих решениях самолет движется в противоположных направлениях по отношению к конвейеру, и скорости вращения получаются для этих решений разные...
Тем не менее оба этих решения вполне вменяемые, и условию не противоречат...
Есть один маленький нюанс, из тех, кому я эти решения показывал, никто ничего не понял, и все заключили что мои решения- "чушь".
Мне их жалко...
Поделиться5082017-05-28 12:07:20
- Модератор
- Уважение: +14552
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 21:40:32
#p61119,Лукомор написал(а):
Еще раз...У меня два решения, их нельзя совместить, абсолютно невозможно, т.к. в этих решениях самолет движется в противоположных направлениях по отношению к конвейеру, и скорости вращения получаются для этих решений разные...
Да не вопрос. Я тоже могу доработать схему приёма слабительных и седативных препаратов: либо киянка по голове + слабительное, либо феназепам + кусок дренажной трубы.
#p61119,Лукомор написал(а):
из тех, кому я эти решения показывал, никто ничего не понял, и все заключили что мои решения- "чушь".
Тут у меня неоспоримое преимущество: я никогда не называл твои решения чушью.
Поделиться5092017-05-28 12:47:26
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61120,DoctorLector написал(а):
либо киянка по голове + слабительное
Так это же метод измерения температуры по Шарперу... 
Поделиться5102017-05-28 12:48:51
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p61120,DoctorLector написал(а):
либо феназепам + кусок дренажной трубы.
А это простейшие часы, опять же по Шарперу!
