О! Дождались.

Да как раз не все. Какие-то развились в современные цивилизации.

Странно. Говоришь про деградацию, а в качестве примера приводишь случаи уничтожения и гибели. Это совсем не одно и то же. И далеко не всегда гибель является следствием деградации (даже в пределах приведенных тобой примеров).

И, кстати, если на то пошло, у историков есть такой подход в рамках которого считается, что современная цивилизация есть прямой результат культурной и нравственной деградации древних культур.

"Да мало ли в Бразилии Педров!"(с)
А чё? Тебя тоже утешать надо?

Дык...
О том базар. И наша скоро будет древней, а машинная современной. Хоть вряд ли НТР является результатом нашей культурной и нравственной деградаци. Скорее это наша деградация -  неизбежный результат  технического и научного прогресса - разленились и зажрались, короче. Только вместо рабов - роботы. 
Скоро в сортир разучимся ходить самостоятельно. Воевать на поле боя вот уже научились невставая с кресла(пушечное мясо невсчёт).

Отредактировано OldBear (2017-04-10 15:49:18)

Ал бездетный?!
Тогда понятно. Жалко добытое тяжким трудом добро каким-то деморализованым роботам оставлять.

Та я не то, чтобы уныние. просто не нравится мне то, что грядет. Хотя, оно может ведь и поменяться в процессе... осмотрим.

Ты какими-то гигантскими циклами мыслишь. 70 лет взлёт и падение советской власти - одного из самых продолжительных проектов в истории России.

Это ты сейчас на что намекаешь?

Вещи-то суть разные, но я не вижу ничего положительного ни в первом, ни во втором. При нормальном хозяине были все те же реформы и гораздо быстрее.

Да сам-то я всю жизнь достойно принимаю, и не жалуюсь. С другой стороны - чего мне других жалеть, если каждый огребает за свою карму? Но... жалостливый я. Каюсь...

Я вот сейчас подумал - может оно действительно зря я за весь мир переживаю? Ну у меня-то всё нормально, у друзей моих ( вас ) тоже, но хез. Жалко мне детей и стариков на Донбассе и Киеве, наших стариков жалко, загубленое образование и увядающую медицину нашу жалко. Хотя ведь в других странах с этим всё ок, За то, что вместо того, чтобы научиться разговаривать, страны научились троллить и исподтишка друг другу пакости строить, развивая мир капитала. с другой стороны - то, что сейчас происходит - направлено на свержение власти капитала, м.б. и к лучшему... Хез. м.б. и не стоит проявлять излишнее сострадание? Хез. Это надо переосмыслить, стать более пофигистичным ( о чём мне всю жизнь говорили) и больше блюсти личные интересы, чем общественные... Если так - то я просто прохожу перенастройку. Но чтоб её произвести надо быть уверенным в её целесообразности, да? Пока не уверен, вот и...

  Нет, но в сравнении с Загаром можно сказать, что мой выводок бесконечно малая величина.
Я вот думаю иногда, он в некоторые места частенько наведывается, с его талантом, вполне может оказаться, что и выводок у него не один...

На флаг. Он явно имеет пиратское происхождение. А вот из википедии про пиратскую геральдику:
"Идея ходить под собственным пиратским флагом, достаточно опасная и нерациональная, появилась, видимо, в целях психологического воздействия на экипаж атакуемого корабля. С этой целью устрашения первоначально использовался кроваво-красный флаг, на котором часто изображали символы смерти: скелет или просто череп. Именно от этого флага, по наиболее распространенной версии, происходит выражение «Весёлый Роджер», (англ. Jolly Roger, от фр. Joli Rouge — досл. «милый красный»)[1]. Англичане, переняв его у французских флибустьеров Вест-Индии, переделали по-своему; затем, когда происхождение забылось, возникло объяснение из «весёлой ухмылки» изображенного на флаге черепа.

Разумеется, пираты не ходили под «Веселым Роджером», а использовали для маскировки любые другие флаги. Полотнище с черепом и костями поднималось перед нападением с целью деморализовать экипаж-добычу. Вначале флаг означал, что на борту корабля эпидемия.

Были и другие флаги с символикой смерти: скрещённые сабли, смерть с косой, скелет с кубком[2]. Наличие на флаге символа конечности бытия (песочных часов) говорило о том, что пираты не намерены брать противника в плен ради выкупа и при абордаже предполагается резня"

Итак, речь идёт о заведомых пиратах-беспредельщиках. И тов. Ленин с концепцией "Грабь награбленное" вполне органичен, как самоизбранный пиратский капитан: "В лозунге «грабь награбленное» я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то почему же нельзя обойтись без латинских слов?"
Отсюда и психология задержавшихся у власти временщиков.

Уже нет. Ситуация к тому моменту уж лет 20-25 как стала необратимой. Вплоть до объединения несовместимых между собой групп и течений против царя. Личность именно Николая свою роль сыграла, но не лидировала. На таком фоне и успешным товарищам, типа Екатерины, было бы крайне непросто сохранить монархию, если бы её поставили порулить году где-то в 1896-99. А к 1917 году был уже неисчерпаемый людской резерв для митингов и беспорядков - сотни тысяч дезертиров, раненых на лечении и прочих, слонявшихся без дела. Это уже просто не могло не выстрелить. Какие уже тут реформы?
Хотя принудительное сохранение монархии было бы менее кровавым, чем последующие события.

фигасе, наведался в художественную галерею, называется...

Я про нормальные места, я не про Индию!

Но у большевиков-то получилось? При этом они сдали лишь "фабрики рабочим, землю крестьянам" и то - чисто условно. При том же Сталине процветало те же крепостное право, просто в более приятной для самоощущения форме. И 20-25 лет оно тоже ведь не от ума руководителя развивалось...
Кстати, вот ещё в голову пришло, Николай был самым либеральным царём. При нём не велось практически никакой пропаганды, развито было кумовство, принудиловка и другие совершенно бестолковые меры. В общем - ни как царь, ни как руководитель - никакой.

Сострадание излишним не бывает.
Но! Если только сидеть и сострадать в ущерб самому себе и своим близким....  Вряд ли это можно назвать конструктивным выбором.
Переосмыслять тут нечего. Имхо.
Так устроен Мир. Иначе невозможно. Типа "нет худа без добра и наоборот". Вот попробуй нафантазировать себе ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество, устроенное хоть сколько-нибудь иначе. По-твоему,  "ефремовское" будущее с его Великим Кольцом выглядит лучше?
По мне, так это жуть какая-то. Это ж не люди, а куклы дебильные вроде тех, из фильма "Разрушитель" с Сталоном.
Мне жалко не только стариков и детей Украины. Жалко и антилопу, которую львы рвут на части, и рыбу, ту что сам ловлю, и съеденного паучихой самца-паука(из мужской солидарности жалко, наверное). Всех умерших, погибших, замученных и погибших в войнах и в т.н. мирное время жалко. Именно потому, что и сам пережил немало всего и могу себе представить их состояние, боль и страх.
А вот забыть не хотел бы ничего из этого. Даже то, что иногда по ночам спать не даёт.
Смерть и страдания неизбежны в жизни любого, психически здорового, живого существа. Если оно способно хоть что-то чуствовать. Это одно из проявлений Жизни. Неотъемлимое проявление.
Понятна моя мысля?

Отредактировано OldBear (2017-04-10 20:47:23)

Дзен принцип: если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно.

лично я
так понял
мы здесь соревнуемся в заточке остроты
а реально
ни грамма
не хотим чтоб быть уколотыми

и печаль в том ,что нет у нас понимания
что эта фраза  укол
укол - это чтоб до крови

оказывается можно медведей рвать фразой
оказывается можно лиц трудных профессий тыкать шомполом
бегемотов .....в оливье
и пусть оправдываются
ах эрик ,бедный эрик .....
опять же геологи и гишпанки -
можно нарочно втыкнуть
а можно втыкнуть ошмыгнувшись

не знаю
какая туть мораль ...

с моей точки зрения
веселый роджер
это не француз розовый
а ответ
на обьединенного джека
юнион джек
и джоли роджер
- сим и хам

Union Jack

Jolly Roger