Шел бы работать.
Обуждение ХЗЧ ХЗЗ
Сообщений 61 страница 90 из 158
Поделиться612016-11-11 08:39:08
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
Поделиться622016-11-11 10:02:14
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
я работаю !
Поделиться632016-11-17 11:08:46
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45423,Ал написал(а):
Эрик
Метки вбиты во всех, в кого то вбивает метки пропаганда и программирование извне. Кто то отвергает предлагаемое извне сам формирует такие метки и вбивает в себя их и самопрограммируется. Кто-то создает причудливый винегрет из навязанного извне и созданного самостоятельно, это наиболее распространенный случай.
"Ты так всю физику на йух переведёшь"(с)
И да, я согласен. Но "всё подвергай сомнению" (с) - в том числе и метки, забитые самостоятельно
Ну что же, я рад, что вы уже не сомневаетесь в целесообразности продолжения беседы а также у вас появился интерес поддерживать разговор на данную тему. Тем не менее, прежде чем мы перейдём к анализу аргументации, изложенной здесь далее, не могли бы вы всё-таки прояснить один важный вопрос, заданный тут:
#p45391,Tazieff написал(а):
Скажите, пожалуйста, а бывает ли так, что это выяснить просто? Если да, то известны ли вам такие ситуации?
Заранее благодарю за ответ.
Отредактировано Tazieff (2016-11-17 11:09:48)
Поделиться642016-11-17 11:28:35
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p45387,Ал написал(а):
выяснить кто враг, кто виноват? Это очень часто бывает выяснить очень сложно. Бывает и невозможно
#p45886,Tazieff написал(а):
Tazieff
Скажите, пожалуйста, а бывает ли так, что это выяснить просто? Если да, то известны ли вам такие ситуации?
чтение приговора суда упрощает поиск виноватого
изучение траектории удара нанесенного мне уясняет быстро и просто кто враг
но мы ведь не определились ,что такое ВРАГ и что есть ВИНА !!!
посему боязно встретить непонимание
Поделиться652016-11-17 11:46:18
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
Для определения кто враг и кто виноват требуются некие положения, принимаемые без сомнения в их правоте. Если такие есть, то опираясь на них - легко, но и в этом случае, к сожалению, не всегда возможно. А если таких нет то наверное и невозможно.
Поделиться662016-11-17 13:31:13
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p45886,Tazieff написал(а):
Заранее благодарю за ответ.
Сам тон вопроса не располагает к беседе. Я могу в ответ начать отвечать в таком же тоне, но я заранее знаю, куда это приведёт. И мне это неинтересно и скучно. Посылать живого человека на йух - воспитание позволяет только в крайних случаях.
В принципе, из приведенного в Вашей цитате моего текста следует, что я допускаю обе возможности. Я ведь не применял конкретных утверждений или отрицаний. И Ваша реакция на слова "возможно" и "бывает", вдруг приписывает мне категоричность в суждениях. С чего бы вдруг? То есть я Вам сейчас пытаюсь объяснить абсурдность как постановки, так и тональности Вашего вопроса.
как-то так...
Поделиться672016-11-17 13:32:03
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45888,SERGEY написал(а):
Для определения кто враг и кто виноват требуются некие положения, принимаемые без сомнения в их правоте. Если такие есть, то опираясь на них - легко, но и в этом случае, к сожалению, не всегда возможно. А если таких нет то наверное и невозможно.
Похоже на частный случай морального релятивизма.
То есть видя, как на вас кто-то замахивается с целью заехать вам в табло, вы никак не сможете осудить его за это намерение, не приняв перед этим "некие положения" о замахе, кулаках и всём прочем, причём с положенным сомнением в их правоте.
И даже тогда у вас останутся сомнения, а вдруг он всё-таки задумал что-то другое.
Я правильно понял?
Поделиться682016-11-17 13:43:17
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45889,Ал написал(а):
Сам тон вопроса не располагает к беседе.
Я не понимаю, как вы определяете тон вопроса, имея сугубо лексический контекст написанного. В формулировке вопроса нет ничего, что затрагивало бы вас лично.
#p45889,Ал написал(а):
Я могу в ответ начать отвечать в таком же тоне, но я заранее знаю, куда это приведёт. И мне это неинтересно и скучно. Посылать живого человека на йух - воспитание позволяет только в крайних случаях.
Мне кажется, что вы слишком увлекаетесь анализом эмоционального состояния собеседника на основе недостаточных для этого данных.
#p45889,Ал написал(а):
В принципе, из приведенного в Вашей цитате моего текста следует, что я допускаю обе возможности. Я ведь не применял конкретных утверждений или отрицаний.
Абсолютно верно. Тем не менее, вторая часть вопроса осталась без внимания. Грубо говоря, из утверждения о том, что очень часто бывает очень сложно встретить жёлтого единорога в лесу следует уточняющий вопрос, удавалось ли утверждающему это хотя бы раз. Совершенно логичный вопрос, не так ли?
#p45889,Ал написал(а):
И Ваша реакция на слова "возможно" и "бывает", вдруг приписывает мне категоричность в суждениях. С чего бы вдруг?
Где вы нашли у меня приписывание вам категоричности в суждениях? Можно, пожалуйста, ссылку на сообщение, где я вам что-то такое приписываю?
#p45889,Ал написал(а):
То есть я Вам сейчас пытаюсь объяснить абсурдность как постановки, так и тональности Вашего вопроса. как-то так...
Ну, с тональностью более-менее понятно -- я никак не могу отвечать за то, что вам там показалось по ту сторону монитора на основании чёрных буковок на сером фоне.
А с постановкой вопроса -- см. выше.
Поделиться692016-11-17 14:21:04
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 19:11:16
#p45890,Tazieff написал(а):
Я правильно понял?
Да конечно. Эти предварительные положения и заключаются в том, что ударяющий меня человек в этом виновен.
Но ! А если он ошибся и принял меня за другого человека, обидчика его или кого-то из его семьи ? Вероятность ненулевая. Поэтому если возможно я сначала воздержусь от ответных ударов и ограничусь обороной пока не разобрался.
И пошто вы меня обозвали частным случаем морального релятивизма ?
Поделиться702016-11-17 14:52:31
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p45890,Tazieff написал(а):
То есть видя, как на вас кто-то замахивается с целью заехать вам в табло, вы никак не сможете осудить
его за это намерение, не приняв перед этим "некие положения" о замахе, кулаках и всём прочем, причём с положенным сомнением в их правоте.
И даже тогда у вас останутся сомнения, а вдруг он всё-таки задумал что-то другое.
Я правильно понял?
Осуждение и вина
по вашему это одно и то же ?
если меня дернула за ухо моя мать
она враг ?
считаю ,что рассуждать о релятивизме (тьху, прости ,господи ! (Т,П,Г !)) можно только после определения слов ВИНА и ВРАГ
иначе это даже не релятивизм (Т,П,Г !)
#p45891,Tazieff написал(а):
как вы определяете тон вопроса
что по вашему ТОН ВОПРОСА ?
#p45891,Tazieff написал(а):
увлекаетесь анализом эмоционального состояния
Что по вашему ТОН ВОПРОСА ? Тон вопроса определяется эмоциональным состоянием ? сарказм и издевка соответствуют какой эмоции ?
#p45891,Tazieff написал(а):
уточняющий вопрос
уточните как найти черную кошку в темной комнате если нет ни той ,ни другой?
Отредактировано лукаш (2016-11-17 15:39:52)
Поделиться712016-11-17 16:29:42
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 18:37:32
#p45892,SERGEY написал(а):
И пошто вы меня обозвали частным случаем морального релятивизма ?
Гусар-контроль подсказывает, что интереснее побороться за звание частного случая аморального релятивизма.
Поделиться722016-11-17 16:31:05
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 18:37:32
#p45893,лукаш написал(а):
можно только после определения слов ВИНА и ВРАГ
иначе это даже не релятивизм (Т,П,Г !)
Совесть имей! Только 3я страница, какие определения?
Поделиться732016-11-17 17:00:06
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
нууу если ВИНА - это мн.ч от ВИНО
То ВРАГ это...
не знаю
корень слова ОВРАГ ?
(это я свое недостойное предложение пытаюсь перевести в шутку)
ха
ха
Поделиться742016-11-17 19:22:54
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p45891,Tazieff написал(а):
Я не понимаю, как вы определяете тон вопроса, имея сугубо лексический контекст написанного. В формулировке вопроса нет ничего, что затрагивало бы вас лично.
А может быть, если Вас не затруднит пошевелить Вашим многоуважаемым и огромным мозгом, Вы снизойдёте нижайше ещё раз перечитать униженно пишуще Вам, и снизойти до понимания сути?
--------------
такое объяснение тона Вас устроит? Тем более, что "в формулировке вопроса нет ничего, что затрагивало бы вас лично"(с)
То есть пока мы с тоном не порешали - дальше я даже читать не хочу, не то, чтобы отвечать, уж не обессудьте, блажь у меня такая...
Поделиться752016-11-17 21:28:28
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
парень потертый в интернет боях
не хуже меня
на каждое мьягкое ответ
подьем с переворотом
жостко ,любая лингв. зацепка преобразуется в сель (не село, не селюк, не сельпо)
сброс
с ожиданием позырить вытаскивание дохлых опппонентов из под кучи
а вот я ,например
не таковский ,я мьягкий , пытаюсь уточнить, хочу общения ...( зачоркнуто)
Поделиться762016-11-17 21:44:17
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45892,SERGEY написал(а):
Да конечно. Эти предварительные положения и заключаются в том, что ударяющий меня человек в этом виновен.
Но ! А если он ошибся и принял меня за другого человека, обидчика его или кого-то из его семьи ? Вероятность ненулевая. Поэтому если возможно я сначала воздержусь от ответных ударов и ограничусь обороной пока не разобрался.
И пошто вы меня обозвали частным случаем морального релятивизма ?
Простите. Я не корректно выразился.
Просто мне вдруг показалось, что в реальной жизни вы эту программу исполняете в обратном порядке -- сначала оборона, а потом уже поиск оправданий тому, кто вас хотел ударить.
Поделиться772016-11-17 21:48:15
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45893,лукаш написал(а):
Осуждение и вина
по вашему это одно и то же ?
если меня дернула за ухо моя мать
она враг ?
считаю ,что рассуждать о релятивизме (тьху, прости ,господи ! (Т,П,Г !)) можно только после определения слов ВИНА и ВРАГ
иначе это даже не релятивизм (Т,П,Г !)
Всё это не имеет отношения к теме.
#p45893,лукаш написал(а):
что по вашему ТОН ВОПРОСА ?
Я как раз это и пытаюсь узнать у уважаемого Ал. Пока тщетно.
#p45893,лукаш написал(а):
Тон вопроса определяется эмоциональным состоянием ? сарказм и издевка соответствуют какой эмоции ?
Я вообще с большим трудом представляю себе способы оценки тона в режиме текстового общения, так что вы лучше спросите у того, кто почти в каждом своём ответе на моё сообщение пытается ставить мне какой-то диагноз.
#p45893,лукаш написал(а):
уточните как найти черную кошку в темной комнате если нет ни той ,ни другой?
Элементарно: никак её не найти. Это совершенно конкретный и корректный ответ на поставленный вопрос.
Отредактировано Tazieff (2016-11-17 21:49:03)
Поделиться782016-11-17 21:53:32
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45909,Ал написал(а):
такое объяснение тона Вас устроит?
Нет. Потому что здесь вы откровенно паясничаете, причём без всякого смысла, так как эта ваша фраза не отвечает ни на один вопрос.
#p45909,Ал написал(а):
Тем более, что "в формулировке вопроса нет ничего, что затрагивало бы вас лично"(с)
Есть. Но это не важно.
#p45909,Ал написал(а):
То есть пока мы с тоном не порешали
Я очень хочу "порешать с тоном".
Но пока что это сделать в высшей степени затруднительно, так как вы почему-то предпочитаете игнорировать, паясничать и уходить от разговора вместо того, чтобы честно и прямо высказать свою точку зрения, как я.
Да, и я всё ещё жду ссылку на сообщение, в котором я обвиняю вас в излишней категоричности суждений.
Поделиться792016-11-17 21:54:32
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p45917,Tazieff написал(а):
Я как раз это и пытаюсь узнать
аааал !!!
что такое ТОН ?
как большой почитатель сольфеджио
даю подсказку
тон
тон
тон
три тона
полутон
Поделиться802016-11-17 21:58:30
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45464,OldBear написал(а):
Ещё одна метка.
Для разнообразия, меткой (что бы это ни значило) может оказаться также и убеждённость в том, что аппаратурный подход к ВНД не порочен. А также мнение о том, что сомневающийся в этом подвержен влиянию "метки". Да даже сама убеждённость в наличии активных меток у собеседника может оказаться меткой. Все эти гипотезы совершенно равновероятны с вашей.
В общем, это такой удобный термин, который каждый раз имеет разный смысл, но именно тот, который вам нужен.
Поделиться812016-11-17 22:05:20
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p45917,Tazieff написал(а):
Я вообще с большим трудом представляю себе способы оценки тона в режиме текстового общения,
не представляю
но в оценке тона приму обсуждение ...
#p45916,Tazieff написал(а):
в реальной жизни вы эту программу исполняете в обратном порядке -- сначала оборона, а потом уже поиск оправданий тому, кто вас хотел ударить.
не знаю какой это ТОН
но вы здесь конкретно говорите
ВРЁШЬ, БРАТИШКА !!
НЕ ТЯНЕШЬ ТЫ на иисуса христа
Поделиться822016-11-17 22:05:43
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45919,лукаш написал(а):
как большой почитатель сольфеджио
даю подсказку
тон
тон
тон
три тона
полутон
по-моему, такой тональности не бывает, она на полутон шире октавы.
Поделиться832016-11-17 22:07:51
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45921,лукаш написал(а):
не знаю какой это ТОН
но вы здесь конкретно говорите
ВРЁШЬ, БРАТИШКА !!
НЕ ТЯНЕШЬ ТЫ на иисуса христа
Я смотрю, фигурное толкование здесь возведено в ранг целого искусства.
На библейские аналогии я не претендую.
Поделиться842016-11-17 22:10:43
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p45917,Tazieff написал(а):
Это совершенно конкретный и корректный ответ на поставленный вопрос.
мог бы вернуться
к разборкам темы "увидеть голубого единорога с коровьими рогами"
но для поддержки разговора
я лучше спрошу о терминах ВРАГ и ВИНА
этот вопрос действует освежающе
не исключено , что мы вернемся к теме ...
Поделиться852016-11-17 22:12:13
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45468,OldBear написал(а):
...тоесть, до "до его разрушения или перепрошивки".
"Необходимость"(новая ситуация) - создаётся такими же внешними условиями, как и первоначальная метка.
И неважно, насколько эта метка абсурдна. Пока условия для перепрошивки не возникли, её(метки) действие не прекратится.
Так что твоя "самостоятельность выводов" тут - понятие относительное.
В таком случае, и понятие метки весьма относительно, потому что за чуть более 60 сообщений по теме здесь изложили множество определений и характеристик этих загадочных "меток", причём часть из них взаимно противоречит друг другу, и в результате какого-либо системного (не говоря уже о едином) подхода к описанию феномена "метки" просто нет. Каждый понимает под этим словом то, что ему самому больше нравится.
Нет, я не возражаю, может быть смысл и был как раз в этом, но исходное сообщение возводило расстановку "меток" в ранг вполне конкретного инструмента с воспроизводимым результатом.
Что-то тут не клеится из ваших слов.
Поделиться862016-11-17 22:14:16
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45471,Лукомор написал(а):
Контрпример:
"И он пришёл, трясётся весь...
а там - опять далёкий рейс, -
я зла не помню - я опять его возьму!"
(с) В.С. Высоцкий "Дорожная история".
Надеюсь все здесь помнят эту историю...
Надеюсь, что и вы понимаете ценность лирических рассуждений в области формальных определений.
Поделиться872016-11-17 22:17:50
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45478,Ал написал(а):
заставивших человека зарегистрироваться, и агрессивно вступить в дискуссию
....
в ответ сломало шаблон
...
По сути, "вся боль еврейского народа"(с) звучащая в примерах оппонента понятна
Ну вот опять. Я, значитца, вступил в дискуссию агрессивно, потом мне сломали шаблон, а я в ответ зазвучал болью еврейского народа...
Вы вообще с какой Луны свалились и почему вас так тянет навешивать на совершенно вам незнакомых собеседников какие-то ярлыки и расставлять диагнозы? Что за потребность такая странная? Вы можете без этого обойтись?
Поделиться882016-11-17 22:19:05
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p45923,Tazieff написал(а):
На библейские аналогии я не претендую.
не надо
я могу вернуться от притчи к статье УК
#p45916,Tazieff написал(а):
мне вдруг показалось, что в реальной жизни вы эту программу исполняете в обратном порядке
группой лиц
по предварительному сговору
с особо отягчающими обстоятельствами
т.е
ГРУБО говоришь ему-
ВРЕШЬ !!!
а мне кажется все не так просто
опять напомню вам о шлепке по жопе матерью
о отличии ПРИГОВОРА от стоянии в углу пол часа
и ВИНЫ от ВИНА
Поделиться892016-11-17 22:24:11
- Интересующийся
- Уважение: +9
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 часов 45 минут - Последний визит:
2022-09-11 02:42:56
#p45516,OldBear написал(а):
Пример вбитой "идеи фикс" (метки) в молодой некритичный мозг:
Так, хорошо что вы перешли к практическим примерам, иллюстрирующим понятие метки.
Но я не в контексте ситуации, поэтому прошу вас чуть подробнее объяснить -- в чём заключается метка в этом конкретном случае. То есть, на что именно она зацеплена и в какую сторону направляет (по версии Ал из предыдущего сообщения).
Буду очень признателен.
Поделиться902016-11-17 22:26:15
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p45925,Tazieff написал(а):
причём часть из них взаимно противоречит друг другу, и в результате какого-либо системного (не говоря уже о едином) подхода к описанию феномена "метки" просто нет. Каждый понимает под этим словом то, что ему самому больше нравится.
и все несут плакаты с тем
ЧТО
ЕМУ
БОЛЬШЕ
НРАВИТСЯ !!!
давайте скажем прямо , без обоих обиняков
МЕТКА - ЭТО НЕ ФЕНОМЕН (Т,П,Г!!!)
МЕТКА - ДРАЙВЕР
#p45926,Tazieff написал(а):
и вы понимаете ценность лирических рассуждений в области формальных определений.
оба на !!!
