Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям


Вопрос по нейронным сетям

Сообщений 211 страница 240 из 1060

211

#p39635,лукаш написал(а):

восемьсот
самые дешевые
за такие деньги я воробышка в поле загоняю

Не верю насчет воробышка, потом его гонять не надо. Себя погоняй и найдешь дешевле точно.
Потом, если колонки квакнулись. можно проще - колонки от магнитофона старого взять, там разъем другой, но не сложно перепаять. Я так делал дважды, поскольку лень было в магазин идти. Также как-то раз телефон из телефонной трубки вынал и приделывал, а потом и микрофон отттудова, чтобы по скайпу трындеть.

0

212

#p39611,Лукомор написал(а):

чувствую - ты прав!

0

213

#p39617,лукаш написал(а):

банка с бегемотами

http://l-begemot.ru/wp-content/uploads/2012/09/begemot_site_slider_12.png

0

214

#p39611,Лукомор написал(а):

Я, правда, даже приблизительно не догадываюсь, о чем ты вещаешь

Об общем принципе действия адаптивной САУ с вариантом реализации на фон-неймановском компьютере. Жалко, что я уже кончился, а никому больше не надо

0

215

Да, жалко, никто не хочет реализовывать адаптивные САУ на фон-неймановской архитектуре.
Вообще, обычно это делают на иной архитектуре, базируясь на принципах адаптивного резонанса теории, АТР, развитой Стефаном Гросбергом в конце 80-х.
Архитектура этих адаптивных систем обязательно предполагает наличие двух слоев нейронов в нейросети слоев распознавания и сравнения, а они уже управляют субсистемамим с фон-неймановской архитектурой. Также присутствует система сброса инфы в этих слоях.
В более современных нейросетях таких слоев несколько и они управляют друг другом по принципу пластической иерархии. То есть, иерархия слоев меняется и оптимизируется в зависимости от того как часто они юзаются при решении задач, это смена архитектуры в целом и реализует обучаемость системы.

Ещё за миллионы лет до Гросберга такая же точно архитектура реализована природой в виде завязки на активизацию глутаматных рецепторов нейронов в мозге на экспрессию фактора роста нервной ткани, два типа глутаматных рецепторов реализуют распознавание/сравнение,  каиновые рецепторы сброс, а прорастание и образование синапсов под влздействием NGF в целом и реализует обучаемость системы.

Иное дело, если Альцгеймер, вот в результате этого, как раз идет упрощение архитектуры нейросети мозга до фон-неймановской машины в самом прямом смысле. Из-за того что глиальные клетки не вырабатывают деполяризующих глутаматные рецепторы веществ. Происходит перевозбуждение этих глутаматных рецепторов, что выливается в так наз. эксайтотоксичность, токсичность из-за возбуждения, имеем отмирание синапсов и отдельных нейронов по тому принципу, чем чаще они юзаются, тем быстрее они выходят из строя. Когда нормальный мозг делает иначе он эти часто юзаемые связи усиливает и выдвигает на верхний уровень архитектуры, то же самое и в нейросетях с типичной архитектурой для принципов АРТ.

Никому не надо делать адаптивные САУ на фон-неймановской архитектуре. СВОЛОЧИ!!!
Такие нейросети надо обязательно создавать, обязательно и непременно, так можно создать ИИ, пораженный Альцгеймером.
Очевидно, что такой ИИ с будет служить полезной моделью психиатрам. Например, такой ИИ однозначно придет к выводу, что надо создавать адаптивные САУ на принципе машины фон-Неймана, но будет сокрушаться, что он к этому не способен, а никому это не надо.

0

216

#p39643,Эрик написал(а):

колонки от магнитофона старого взять, там разъем другой, но не сложно перепаять.

там какая  то заморочка с сопротивлением

0

217

#p39659,Шарпер написал(а):

Об общем принципе действия адаптивной САУ с вариантом реализации на фон-неймановском компьютере.

САУ = самоходная артиллерийская установка.
Это понятно.
Непонятно, как она будет стрелять компьютерами...

0

218

#p39664,лукаш написал(а):

там какая  то заморочка с сопротивлением

Там импеданс (входное сопротивление) у всей компьютерной гарнитуры (наушников и колонок обычно) 32, 50 или 80 Ом, есть и 300 Ом, там малый ток но большое усиление.
В общем в комп не надо втыкать ничего ниже 30 Ом. А магнитофонные хрени практически все подходят кроме некоторых здоровых по 2, 4, 8 Ом.
В общем я не мерил ничего, просто брал средней мрщности магнитофонные колонки. они наверняка в предлах от 30 Ом до бесконечности, обрезал разъём, перепаивал концы на обрезанный штекер от компутерных наушников и всё звучало. Вот и вся заморочка с сопротивлением.

0

219

#p39661,Эрик написал(а):

Архитектура этих адаптивных систем обязательно предполагает наличие двух слоев нейронов в нейросети слоев распознавания и сравнения,

Быхыхыхы. А топик почитать не хотите? А то бы Вы знали, что здесь нейросетевая парадигма подвергается обоснованному сомнению. Т.е. сетевая-то как раз нет, а вот нейронная, в представлении нейрона логическим элементом, очень дажк да.
А уж резонанс тут вообще моветон, поскольку механики его избегают где только можно. И уж, учитывая, что из диапазона частот резонанс укладывается в узюсенькую полосу, то сомнительно чтобы этого хватало для получекния эволюционного преимущества. Так что я себе жизнь не упрощал сведением к резонансу, а придумывал спосорб работоспособный на всем диапазоне восприятия.
Ну и самый прикол, эти нейросети в 90% случаев моделируют на фон-неймановских компах не задумываясь об использовании возможностей архитектуры для целей прямого создания САУ, а не нейросети.

#p39661,Эрик написал(а):

Ещё за миллионы лет до Гросберга такая же точно архитектура реализована природой в виде завязки на активизацию глутаматных рецепторов нейронов в мозге на экспрессию фактора роста нервной ткани, два типа глутаматных рецепторов реализуют распознавание/сравнение,  каиновые рецепторы сброс, а прорастание и образование синапсов под влздействием NGF в целом и реализует обучаемость системы.

Ну правильно - сеть должна расти и изменяться и это легко моделируется в адресном пространстве.

#p39661,Эрик написал(а):

Иное дело, если Альцгеймер, вот в результате этого, как раз идет упрощение архитектуры нейросети мозга до фон-неймановской машины в самом прямом смысле.

Вы же не читали топик, а начинаете сочинять про какие-то упрощения. Это теория адаптивного резонанса упрощение.

#p39661,Эрик написал(а):

Такие нейросети надо обязательно создавать, обязательно и непременно, так можно создать ИИ, пораженный Альцгеймером.

А что такое ИИ, есть ли у этого понятия определение и с чего Вы решили что мы про него, если мы про задачу автоматизации, определяемую, как задачу определения функции человека и передачи ее автомату? Виноват, ИИ здесь мелко плавает со своей философией вместо эффективных процедур.

0

220

#p39673,Лукомор написал(а):

Непонятно, как она будет стрелять компьютерами...

А Вы пропустили слово адаптивная...

0

221

#p39683,Шарпер написал(а):

А уж резонанс тут вообще моветон, поскольку механики его избегают где только можно.

Механики избегают резонанса, потому что не умеют его готовить!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
А вот радиотехника без резонанса вообще не существует, поскольку основа основ любой радиотехнической системы - колебательный контур - система резонансная и на принципе резонанса работающая - что и обеспечивает избирательность полезного сигнала от всевозможных помех, сиречь естественный отбор в чистом виде.

0

222

#p39684,Шарпер написал(а):

А Вы пропустили слово адаптивная...

Так Артиллерийская же... а не адаптивная...

+1

223

#p39683,Шарпер написал(а):

И уж, учитывая, что из диапазона частот резонанс укладывается в узюсенькую полосу, то сомнительно чтобы этого хватало для получекния эволюционного преимущества.

Кривая плотности вероятности возникновения жизни уже сама по себе очень резонансная и укладывается в узюсенькую полоску.
Вот, для примера, будем откладывать по оси абсцисс расстояние от Солнца до Альфы Кентавра, а по оси ординат - вероятность возникновения жизни на этом расстоянии.
И получим вполне себе резонансную кривую - потому как близко к светилу -  слишком жарко, чуть дальше - сильно холодно.
А теперь на оптимальное расстояние еще подгоним планетку, и на отметках, соответствующих расстоянию от ее поверхности до Солнц,а получим тот еще резонанс!

0

224

#p39693,Лукомор написал(а):

Механики избегают резонанса, потому что не умеют его готовить!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Как раз умеем. Мост легко развалить могем

#p39693,Лукомор написал(а):

А вот радиотехника без резонанса вообще не существует,

Микрофонный фифект имеете в виду?

0

225

#p39695,Лукомор написал(а):

Кривая плотности вероятности возникновения жизни уже сама по себе очень резонансная и укладывается в узюсенькую полоску.

Модель неверная, вот в знаменателе и учтены все невозможные случаи. А учитывали бы только продуктивные альтернативы, то вероятность была бы соответствующей т.е. 1, ибо явление закономеорно и неотвратимо, как солнечное затмение. А там где оно невозможно, его и нет.

#p39695,Лукомор написал(а):

Вот, для примера, будем откладывать по оси абсцисс расстояние от Солнца до Альфы Кентавра, а по оси ординат - вероятность возникновения жизни на этом расстоянии.

А давай проще. Вот возьмем Венеру и посчитаем для нее вероятность Солнечного затмения, а потом Землю и опять посчитаем. Толькор не говори, что дл Венеры нельзя считать. Вероятность считать можно. Более того, она есть, просто малая. А вот у Земли вероятность можно и не считать - и так ясно, что 1.

Короче, нефиг упрощать. Ишь набаловались диапазон до резонансной полоски смокращать. По площадям работайте! Лодыри!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

226

#p39696,Шарпер написал(а):

Микрофонный фифект имеете в виду?

Повторяю по буквам:
К
О
Л
Е
Б
А
Т
Е
Л
Ь
Н
Ы
Й
пробел
К
О
Н
Т
У
Р
точка
_________________
Так понятнее?

+1

227

#p39697,Шарпер написал(а):

Модель неверная, вот в знаменателе и учтены все невозможные случаи.

Какой на знаменатель?
http://s4.uploads.ru/t/cI9q0.png
Пальцем покажи на этом графике знаменатель!

0

228

#p39697,Шарпер написал(а):

Вот возьмем Венеру и посчитаем для нее вероятность Солнечного затмения, а потом Землю и опять посчитаем.

Э... http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/look.gif
Затмение на Венере Солнца чем?! земной Луной?!
Фобосом и Деймосом?!
Меркурием, разве что...

0

229

#p39697,Шарпер написал(а):

А давай проще.
......
Короче, нефиг упрощать.

Вы там для себя уж как-то определитесь: или давай проще, или нефиг упрощать, или крестик сними...

0

230

#p39696,Шарпер написал(а):

Как раз умеем. Мост легко развалить могем

Да вам что ни доверь - развалите... или потеряете...

0

231

#p39697,Шарпер написал(а):

По площадям работайте!

В квадратных мегабайтах?!!

0

232

#p39698,Лукомор написал(а):

Повторяю по буквам:

Не  колебайте контур! Вы еще солдат по мосту в ногу прогоните.

#p39699,Лукомор написал(а):

Пальцем покажи на этом графике знаменатель!

Ой йо! Что такое вероятность? Отношение возможных исходов к их общему числу! И мне чихать на ее изменения

#p39700,Лукомор написал(а):

Меркурием, разве что...

А чо не Луной? Вероятность-то есть. И плотность ее наверное тоже. Навучно можно описать.

#p39701,Лукомор написал(а):

Вы там для себя уж как-то определитесь: или давай проще, или нефиг упрощат

А проще это и есть, когда без упрощений. Вот вы берете резонансные случаи и упрощаете модель, делая рассмотрение нерезонанмных случаев не просто сложным, а невозможным! А надо проще, трудностей и усложнений не бояться и не упрощать себе жизнь.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif

#p39703,Лукомор написал(а):

В квадратных мегабайтах?!!

А чо, Вы артиллерию больше не рассматриваете?

0

233

#p39704,Шарпер написал(а):

Вы еще солдат по мосту в ногу прогоните.
Лукомор

Достаточно, чтобы один солдат шел "в ногу", при условии, что вся рота будет" идти не в ногу"!

0

234

#p39704,Шарпер написал(а):

Вы еще солдат по мосту в ногу прогоните.
Лукомор

Кстати, ничего страшного не произойдет, если частота шага марширующих солдат, не совпадет с собственной (резонансной) частотой данного сооружения .

0

235

#p39704,Шарпер написал(а):

Ой йо! Что такое вероятность? Отношение возможных исходов к их общему числу! И мне чихать на ее изменения

Главное, чихая, не войти в резонанс с вероятностью.
Иначе может получиться "Бегемот Шрёдингера".  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

236

#p39704,Шарпер написал(а):

А чо не Луной? Вероятность-то есть.

Я по-прежнему не уверен, что спутник Земли - Луна - вращается вокруг Венеры...

Отредактировано Лукомор (2016-06-12 15:58:19)

0

237

#p39704,Шарпер написал(а):

А проще это и есть, когда без упрощений.

Из сказанного Бегемотом становится понятно , почему Бегемота невозможно понять...

Отредактировано Лукомор (2016-06-12 16:02:21)

+1

238

#p39704,Шарпер написал(а):

А чо, Вы артиллерию больше не рассматриваете?

Артиллерию я держу в резерве, берегу снаряды...

+1

239

#p39706,Лукомор написал(а):

Кстати, ничего страшного не произойдет, если частота шага марширующих солдат, не совпадет с собственной (резонансной) частотой данного сооружения .

Вот именно. И механики в отличие от физиков и всяких электронщиков предпочитают с резонансами без необходимости не связываться. Вполне можно обойтись. Так что эволюционные теории основанные на резонансах, считаю изначально самоограниченными.

#p39707,Лукомор написал(а):

Иначе может получиться "Бегемот Шрёдингера"

Никогда! Лучше под мышь Эйнштейна закосить!

#p39708,Лукомор написал(а):

Я по-прежнему не уверен, что спутник Земли - Луна - вращается вокруг Венеры...

Можете поверить на слово - она там не вращается с очень большой вероятностью, но меньшей единицы, поскольку согласно Мермину, Луна вообще не существует, когда на нее никто не смотрит. А раз так, то вероятность затмения от Луны отлична от нуля.
Мыщь Эйнштейна рулит!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/hi.gif

#p39709,Лукомор написал(а):

Из сказанного Бегемотом становится понятно , почему Бегемота невозможно понять...

Фигня вопрос! Изучите диалектику  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

240

#p39680,Эрик написал(а):

, обрезал разъём,

внушает

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям