Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям

Вопрос по нейронным сетям

Страница:   1 2 3 4 5 … 36  

Сообщений 61 страница 90 из 1060

61

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p38975,Лукомор написал(а):

Да не умеет ЦВМ решать уравнения в общем виде, в символьном представлении.

Умеет. Пакет Математика того же Вольфрама

#p38975,Лукомор написал(а):

Все делается численными методами, по сути своей - аналоговыми...

Ни хрена это не аналоговые. Чисто символьные со своими правилами. Корень из 2-х, хрен извлнчешь точно. А геометрически - раз плюнуть. И геометрический модно смоделировать на АВМ негеометрическим способом.

0

62

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p38977,Лукомор написал(а):

Чего ты на АВМ накинулся-то?!

Я на лукоморов накинулся! Численная модель требует знаний, а физическая - нет.

0

63

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p38978,Лукомор написал(а):

Дык законы Ньютона же - обобщение многая наблюдениев, - сиречь экспериментальных результатов...

Ну так никто не занимается. Уперлись в нейрон, как в логический элемент, а саму сеть и ее возможности игнорят. А сама сеть до фига чего может.

0

64

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p38983,Шарпер написал(а):

сама сеть до фига чего может.

как сито
ума ноль
а антрацитовый штыб отсевает !!!!
геометрия !!!

0

65

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p38980,Шарпер написал(а):

Тут о разнице применения ЦВМ и АВМ, которую то ли не замечают, то ли спецом игнориру

дык
поясни !!

0

66

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p38985,лукаш написал(а):

дык
поясни !!

Все ты понял - сито и есть сеть. Сортировать умеет, но в численных алгоритмах не нуждается.

0

67

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

а теперь представь себе сито через которое сеют бегемотов вселенную
нууу
видимую ее часть
что должно просеяться и что остаться на сите ?

0

68

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p38989,лукаш написал(а):

что должно просеяться и что остаться на сите ?

Я уже писал в принципах эволюции. "Сетью" преобразований симметрии отбираются закономерные воспроизводимые системы с выполняющимися ЗС. Т.е. в результате получается закономерный мир из случайного. И это происходит постоянно

0

69

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

я тоже много писал...

если взялись разбираться
так надо разбираться

для меня сеть - это реально существующее расположение неких органелл или может даже ганглий(или наоборот ганглий или может даже органелл)
причем сеть - не электрическая сеть , а вполне невод или сито ,она конечно  электропроводная потому что "банка с огурцами"(с) но эта электропроводность не от того ,что это дом советов ,а потому что там были электрики

у тебя сеть ,как я понял,это некие правила
это тонет
а это топнет
типа флотации
то что утопло -мать его так
а что всплыло то наше

0

70

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37

Так на элементарном уровне нет ничего определенного - само вещество результат эволюции и отбора. Так что есть только правила и они в выполнении ЗС. Выполняется, значит результат устойчив. Ну и результат по сути одна из возможных альтернатив, одна из траекторий на сети возможностей. Причем сеть этих возможностей сама плетется в реальном времени и зависит от предыстории.

0

71

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p38997,Шарпер написал(а):

результат устойчив.

река течет вниз
энтропия не убывает

но есть варианты !!!

0

72

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2156
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 14:04:42
#p38976,Лукомор написал(а):

Дык эта...
Импульсно - кодовая модуляция - вчерашний день даже и в телефонии.

Да, многие параметры возможностей передачи межнейронных сигналов не впечатляют. И тем не менее мы на этом живем и мыслим.
Я же про другое :

#p38974,SERGEY написал(а):

АВМ тоже не подходит для моделирования работы мозга.

#p38980,Шарпер написал(а):

Тут о разнице применения ЦВМ и АВМ, которую то ли не замечают, то ли спецом игнорируют

Конечно, разница принципиальная. Но как я выше писал и АВМ для моделирования не подходит увы. Или подходит лишь в небольшой степени. Главное ведь имхо в обучении.

0

73

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p39000,SERGEY написал(а):

Главное ведь имхо в обучении.

а кто против ?
редуктор с переменным передаточным числом драйверует !

0

74

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p39000,SERGEY написал(а):

Конечно, разница принципиальная. Но как я выше писал и АВМ для моделирования не подходит увы. Или подходит лишь в небольшой степени. Главное ведь имхо в обучении.

А я и не говорю об АВМ и ЦВМ в контнксте применения их к моделированию. Это Лукомор свое замутил, а я пытаюсь его вернуть в намеченное русло - к возможностям сетей, не требующим предварительного обучения для функционирования, по примеру набора сит, умеющих  сортировку просто по факту своей конструкции.

0

75

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p38998,лукаш написал(а):

но есть варианты !!!

Конечно, учитывая, что и река и низ = объекты определенные в конкретных условиях, которых может и не быть

0

76

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p39007,Шарпер написал(а):

которых может и не быть

#p38997,Шарпер написал(а):

Выполняется, значит результат устойчив

и это напрягает
антропоцентризм какой то
тьху

вот перед нами мир
так?
так
он есть или его нету?
есть
тогда запиши
а есть он потому, что устойчив, потому что в нем есть сохранения

как то все наоборот

0

77

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p39010,лукаш написал(а):

антропоцентризм

Симметриоцентризм

#p39010,лукаш написал(а):

как то все наоборот

Что наоборот?

0

78

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p39014,Шарпер написал(а):

Что наоборот?

не мир таков потому ,что есть зэсэ
а зэсы есть потому ,что есть мир

0

79

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p39006,Шарпер написал(а):

по примеру набора сит, умеющих  сортировку просто по факту своей конструкции.

Ну в прцессе конструирования и происходит как бы обучение.
Делаем ячейки пошире = обучаем отсортировывть более крупные частицы, делаем ячейки помельче = обучаем отсеивать более мелкие...

0

80

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p39014,Шарпер написал(а):

Что наоборот?

Всё.

0

81

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p39010,лукаш написал(а):

антропоцентризм

гиппопоцентризм в данном конкретном случае... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mda.gif

+1

82

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p38998,лукаш написал(а):

река течет вниз
энтропия не убывает

А водяной пар поднимается вверх, и что?
Правильно - круговорот!
Вот.

0

83

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p39023,Лукомор написал(а):

Вот.

вот
река течет вниз
а энтропия не убывает

про межмолекулярные взаимодействия я не упоминал

(вспоминает)
я вейсмана ругал ?
ругал
я моргана ругал ?
ругал
а мичурина в учебной программе не было !!!

0

84

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p39018,Лукомор написал(а):

Ну в прцессе конструирования и происходит как бы обучение.

как листва на дереве перекрывает весь местный солнечный поток
создавая у ствола на теплом песочке благодатную, сплошняковую тень

- я не про эвкалипты !!!

процесс обратный созданию сита , но происходящий без анализа и синтеза
если надо создать антисолнце , то и было создано антисолнце
т.е микрокосм отразил макрокосм и стал его странной моделью

0

85

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p39018,Лукомор написал(а):

Ну в прцессе конструирования и происходит как бы обучение.

Какого конструирования? Воду течь под уклон никто не учит, и пар подниматься вверх тоже. Закон сообщающихся сосудов работает не потому, что конструкция такая, а потому что это закон. Это свойства физсистем.

#p39018,Лукомор написал(а):

Делаем ячейки пошире = обучаем отсортировывть более крупные частицы, делаем ячейки помельче = обучаем отсеивать более мелкие...

Да не делаем, а отбираем в процессе эволюции и получаем мембрану, например.

#p39019,Лукомор написал(а):

Шарпер

    Что наоборот?

Всё.

Это инверсия.

#p39021,Лукомор написал(а):

лукаш

    антропоцентризм

гиппопоцентризм в данном конкретном случае... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mda.gif

я все слышу

0

86

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p39043,Шарпер написал(а):

Какого конструирования?

Конструирование сита.

0

87

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p39043,Шарпер написал(а):

Закон сообщающихся сосудов работает не потому, что конструкция такая, а потому что это закон. Это свойства физсистем.

Вы уж определитесь таки закон, или таки свойства?

0

88

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p39043,Шарпер написал(а):

Да не делаем, а отбираем в процессе эволюции и получаем мембрану, например.

Так ведь обучение - тоже своего рода эволюция. Эволюция сознания.

0

89

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5732
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 11:56:38
#p39043,Шарпер написал(а):

Да не делаем, а отбираем в процессе эволюции и получаем мембрану, например.

Ах да, я забыл, извини.
Не обрабатываем деталь на станке, а "отбираем в процессе эволюции", теперь это так называется.

0

90

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:16:37
#p39054,Лукомор написал(а):

Конструирование сита.

И кто во Вселенной разрабатывал симметрию?

#p39055,Лукомор написал(а):

Вы уж определитесь таки закон, или таки свойства?

А это неразделимо. Свойства дают закон, а относительно закона определяются свойства.

#p39056,Лукомор написал(а):

Так ведь обучение - тоже своего рода эволюция. Эволюция сознания.

Это другой разговор, и это не связано с конструированием

#p39057,Лукомор написал(а):

Не обрабатываем деталь на станке, а "отбираем в процессе эволюции", теперь это так называется.

На каком станке? Наша сеть "соткана" из преобразований симметрии, а эволюции конкретной системы соответсвует траектории на этой сети. Перестают выполняться ЗС, нарушается симметрия - траектория обрывается.

0

Страница:   1 2 3 4 5 … 36  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям