Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям


Вопрос по нейронным сетям

Сообщений 541 страница 570 из 1060

541

Эрик
Кстати, вопрос на засыпку. А что мы делаем осуществляя поиск (вспоминая)? Ведь поиск требует сравнения. А раз мы имеем нечто, что ищем, зачем нам надо что-то искать еще?

0

542

#p40990,Шарпер написал(а):

Поиск со скоростью ввода, вернее прямой ассоциативный доступ по значению.

А зачем искать то, что что мы собираемся ввести?! Если результатом поиска гарантированно  будет то, что ты вводишь?!

0

543

#p40995,Шарпер написал(а):

Я же пользую "цветок Плейшнера", как закономерный модулятор отраженного сигнала-носителя.

С учетом того, что "цветок Плейшнера" несет всего один бит информации, это нереально круто!!

+1

544

Ты ничего не понимаешь, это ещё круче, он даже юзает не  нечеткую (фази) логику, как Плейшнер (типа сигнал был цветок, а Плейшнер его не сразу углядел).
У Шарпера не нечеткая логика, а принципиально новый класс логики ГИПЕРФАЗИ-ЛОГИКА (по анологии с гиперкомплексными или гипервещественными числами).
Плейшнер таки дефазифицировался хотя не совсем четко, то ли об асфальт, то ли от ампулки.
А Шарпер он в принципе как фазифицировался, так хрен его чем дефазифицируешь.
ГИПЕРНЕЧЕТКАЯ ЛОГИКА!!!
Шарперу ура!!!

Не видит он ни себя не цветка, а только затмение Солнца Луной на Венере.

+1

545

#p41018,Шарпер написал(а):

Кстати, вопрос на засыпку. А что мы делаем осуществляя поиск (вспоминая)? Ведь поиск требует сравнения. А раз мы имеем нечто, что ищем, зачем нам надо что-то искать еще?

Я сто раз объяснял что это вопрос не на засыпку, а на закурку или ещё чего приятное.
Человек когда что-то не может вспомнить, а потом вспоминает, также как не может нечто понять, а потом понимает, он испытывает удовольствие.
Эту хрень мы встречаем уже чуть ли не с червей. Если бы этого механизма завязки механизмов памяти, образования рефлексов и познания намеханизмы удовольствия, нервная система бы не прокачивалсь в эволюции, да и сама она и служит тоже для получения удовольствия.

В общем вся нервная деятельность и высшая и низшая это голимая отмазка, чтобв не назвать вещи своими именами, типа,  кайфануть надо.

0

546

Эрик
Бгг... Я совершенно уверен, что вы в курсе реальной ценности пушистого поделия Лотфи Заде и пределов его применимости и даже полной бесполезности в отношении механических устройств или даже клеточных автоматов. Впрочем я могу ошибаться. Например я уже не испытываю ни иллюзий ни недоумения по поводу того, что современная наука отрицает алгоритмичность инструментальной геометрии признавая таковую только за аналитическими символьными методами, так что мода на нечеткую логику меня не удивляет = степени-то как-то получать надо. Ну период масштабом назвать, авось схавают (и схавали) или вот нечеткую логику придумать используя четкую. Но, неважно. Традиционный вопрос - с какого боку логика применима к механизмам и есть ли в  геометрии (не аналитической) алгоритмы.

#p41025,Эрик написал(а):

Человек когда что-то не может вспомнить, а потом вспоминает, также как не может нечто понять, а потом понимает, он испытывает удовольствие.

Просто замечательно! А теперь то же самое для алгоритмов поиска и дрступа с адресацией по значению с учетом различий и целей с очевидным отсутствием у автомата каких либо чувств. Повторяю, речь   здесь исключительно об автоматах. Так что меня больше интересует
процедура сравнения (чего с чем?) и для чего вообще нужен поиск. Что ишем-то, если образец, который будем сравнивать у нас уже есть?

0

547

#p41020,Лукомор написал(а):

А зачем искать то, что что мы собираемся ввести?! Если результатом поиска гарантированно  будет то, что ты вводишь?!

Во! Это ключевой вопрос, который, пока не перейдешь от поиска к ассоциативному доступу по значению практически никто не задает - что ищем-то, если образец для поиска уже есть? Ну нашли в памяти, убедились, что фраза принадлежит тексту и что дальше? Получилось, что мы по части ищем целое, к которому эта часть принадлежит. Но при условии, что эту фразу мы из этого же текста и взяли, то получается, что мы ничего не нашли! Т.е. зачастую мы просто поверяем где лежит у нас вот эта знакомая вещь или лежит ли она у кого-то другого без шансов получитьхоть какую-то новую информацию. Т.е. по сути мы всего лишь ищем подтверждение, что образец нам действительно знаком и очевидно имеется выработанная на него реакция, а если не знаком, то необходима его регистрация. Т.е. никакого отношения эта процедура не имеет к поиску в памяти компьютера и гораздо важнее именно отыскание целого по части, что по сути и является распознаванием, или различением. И здесь важно понять, что любой термин, представляет собой короткий идентификатор в соответствие которому поставлен раскрывающий его длинный идентификатор, а зачастую и не один, а несколько, имеющие как схрдные так и различеые смысловые значения. Т.е. термин и поставленное в соответствие ему определение-описание, да не одно, а несколько с разнвм смысловым содержанием. Типа как у понятия "коса" не единственный смысл и определение. Помните лингвистическую задачку Анпу "косил косой косой косой косой"? Вот и получается из этих терминов и их определений целая семантическая сеть, вполне повторяющая нашу вычислительную.

#p41021,Лукомор написал(а):

С учетом того, что "цветок Плейшнера" несет всего один бит информации, это нереально круто!!

Неверно. Бит информации дает уже распознанный цветок и классифицируемый как цветок, а не как кошка или еще что. Так что сначала требуется узнать что это вообще такое.

0

548

#p41028,Шарпер написал(а):

Что ишем-то, если образец, который будем сравнивать у нас уже есть?

Ша! Уже никто ничего не ищет!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

549

#p41028,Шарпер написал(а):

Что ишем-то, если образец, который будем сравнивать у нас уже есть?

Ну, видишь ли, это как с грибами!
Один нашли, и всё, можно возвращаться! Зачем их искать дальше, если у нас уже есть уникальный образец!

0

550

#p41029,Шарпер написал(а):

Типа как у понятия "коса" не единственный смысл и определение. Помните лингвистическую задачку Анпу "косил косой косой косой косой"? Вот и получается из этих терминов и их определений целая семантическая сеть, вполне повторяющая нашу вычислительную.

Ха, делов-то. Перевел на английский, и все слова стали разные.
Что-то типа:"Cross-eyed hare mowed with a curve braid". http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rtfm.gif
Прошу прощения за мой пошехонский акцент!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

Отредактировано Лукомор (2016-07-11 12:53:36)

0

551

#p41029,Шарпер написал(а):

Так что сначала требуется узнать что это вообще такое.

У кого узнать?! http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

0

552

#p41040,Лукомор написал(а):

пошехонский акцент

))

0

553

#p41029,Шарпер написал(а):

Бит информации дает уже распознанный цветок и классифицируемый как цветок, а не как кошка или еще что

Цветок, это в твоих терминах - сигнал.
Только с одним таким ньюансом, этот сигнал не шел от источника к приемнику (Плейшнеру).
Сигнал стоял на месте, а Плейшнер (приемник) шел к нему.
Так тоже может быть, оказывается.
В данном случае, сигнал (цветок), хранился в статической ячейке памяти (на окне, во втором этаже, слева от парадного, в доме номер 9, по улице Блюменштрассе, в городе Берне, Швейцария).
Это его адрес в статической-таки  памяти.
И, кстати, от нас не требуется распознавать цветок, нас интересует значение бита, хранящегося в данной ячейке памяти (в окне на втором этаже).
1 - есть цветок - содержаниие сигнала:"Явка провалена".
0 - нет цветка - "Явка НЕ провалена".
Итак, сигнал был передан.
Источник сигнала - был ликвидирован - до того как сигнал был получен приемником.
Только сигнал хранился в статике, а приемник двигался к сигналу.
И чё?!

Отредактировано Лукомор (2016-07-11 13:06:23)

0

554

#p41029,Шарпер написал(а):

Бит информации дает уже распознанный цветок и классифицируемый как цветок, а не как кошка или еще что. Так что сначала требуется узнать что это вообще такое.

Не обязательно.
Для того, чтобы умножить 5 на 3, совершенно не обязательно классифицировать 3 предмета, как 3 цветка, 3 кошки или 3 апельсина.
Иначе выучить таблицу умножения было бы просто нереально. 5 раз по 3 цветка = 15 цветков.
5 раз по 3 кошки = 15 кошек.
5 раз по 3 апельсина = 15 апельсинов...
И все это надо заучить, и даже зная ее всю, за целый день не расскажешь даже малую толику таблицы умножения 5 на 3...
Так и здесь: цветок, это просто 1 бит, без уточнения его классификации по типам....
Иногда цветок - это просто цветок...

0

555

#p41045,Лукомор написал(а):

Только с одним таким ньюансом, этот сигнал не шел от источника к приемнику (Плейшнеру).

Не волнует причина, волнует ее результат - условный сигнал приемником не отработан. Потому и "кот Шредингера", потому что Шредингер, а не кот, потому и "цветок Плейшнера", потому что не цветок причина прокола.
Признак провала привязан именно к цветку, а не к кошке или еще чему-либо, так что определенность признака завязана на определенность распознавания сигнала. Вот тут вот и начинается разница в нашей механоидной парадигме и ИИшной. У низ распознавание непременно сравнение входного сигнала с образцом. У нас сам сигнал входящий в обусловленную трубку (траекторий) или пучок сходных, является управляющим поведением в качестве реакции на сигнал.
Вот теперь все. Пока.

#p41040,Лукомор написал(а):

Ха, делов-то. Перевел на английский,

угу. Автоматически и не программируя врукопашную этот особый случай. Вот эту задачу мы и рещали

#p41038,Лукомор написал(а):

Зачем их искать дальше, если у нас уже есть уникальный образец!

В принципе да, поскольку поиск части входяшей в каждлый элемент множества - другая задача. Интереснее с феноменом воспоминания без образца, это когда помнишь, что надо чего то вспомнить, а что забыл или когда слово крутится на языке, а вспомнить никак. Вот что с чем тут сравнивать? А с управляющим сигналом все просто - ты все вспомнил но не обнаружил соответствующей сигналу реакции и "потерялся" в непонятках.

0

556

#p41048,Шарпер написал(а):

У нас сам сигнал ... является управляющим поведением в качестве реакции на сигнал.

Сигнал, который является реакцией на сигнал... = масло, которое масляное...

0

557

#p41048,Шарпер написал(а):

Признак провала привязан именно к цветку, а не к кошке или еще чему-либо, так что определенность признака завязана на определенность распознавания сигнала.

Я не об том...
Я про то, что сигнал хранится в статической памяти...

Отредактировано Лукомор (2016-07-12 08:42:24)

0

558

#p41048,Шарпер написал(а):

Автоматически и не программируя врукопашную этот особый случай.

Ну да!
Взял автоматическую ручку и написал на бумаге то же самое, только на  английском...
Ручка автоматическая - значит автоматически и переводится...

0

559

а если ручка гелевая ?
гельминтично ?

0

560

#p41028,Шарпер написал(а):

Традиционный вопрос - с какого боку логика применима к механизмам и есть ли в  геометрии (не аналитической) алгоритмы.

Тригонометрия подойдет?
Вопрос, вообще, не в том, есть ли в геометрии алгоритмы, а в том, что мы не знаем, что такое, в понимании Шарпера, алгоритм, и что такое, в понимании Шарпера, геометрия (не аналитическая).
Поэтому вопрос является риторическим...
А так-то, да, - вся геометрия построена на алгоритмах...
Например:

Алгоритм нахождения средины отрезка:
START
1. строим окружность радиуса $$L/2<R<L$$ с центром в начале отрезка.
2. строим окружность того же радиуса с центром в конце отрезка.
3. соединяем точки пересечения двух окружностей.
PROFIT!

Отредактировано Лукомор (2016-07-12 08:29:40)

0

561

#p41082,лукаш написал(а):

а если ручка гелевая ?
гельминтично ?

Это я случай вспомнил.
У нас в отделе, чтобы входная дверь не закрывалась, когда жарко, между собственно дверью и коробкой вставлен медиаконвертер.
Кто не знает, коробочка такая железная, с электронной начинкой всякой...
То есть то, что первое попалось под руку.
Я ее называю - дверь с микропроцессорным управлением...

0

562

#p41028,Шарпер написал(а):

Традиционный вопрос - с какого боку логика применима к механизмам

Ну, примерно, с того же боку, с какого применима к механизмам философия!
Механизмы алогичны, а сама механика - трансцендентальна, и познается исключительно медитацией.

0

563

#p41075,Лукомор написал(а):

Сигнал, который является реакцией на сигнал... = масло, которое масляное...

Нет,  входной сигнал и есть управляющий реакцией системы на себя., ну или запускающий ассоциированную управляющую последовательность.

#p41076,Лукомор написал(а):

Я про то, что сигнал хранится в статической памяти...

Если ты о признаке провала явки, то в памяти хранится не сигнал, а условие срабатывания от распознанного сигнала. Что же касается его распознавания (ыветок там транслируется или кот) то в памяти образ не хранится вообще. Это ИИшная парадигма, что для распознавания нужен резонанс и совпадение образца с образом. На самом деле достаточно хранить след сигнала, его отпечаток, инверсное отображение, чтобы проверять на стыкуемость, и не морочиться с перебором обрахов и сравнением с образцом. Собственно в этом и преимущество метода Trie

#p41077,Лукомор написал(а):

Ручка автоматическая - значит автоматически и переводится...

Без комментофф

#p41083,Лукомор написал(а):

Тригонометрия подойдет?

Нет. Речь о  базовой, инструментальной

#p41083,Лукомор написал(а):

А так-то, да, - вся геометрия построена на алгоритмах...

А вот математики левополушарники считают иначе и отказывают геометрии в алгоритмичности именно из-за отсутствия в ней операций логики. А построение с измерением алгоритмом у них не считается. Идет с Декарта, который пытался "уничтожить в математики все следы чертежей"

0

564

#p41085,Лукомор написал(а):

Ну, примерно, с того же боку, с какого применима к механизмам философия!

Неверно. Философия ни с какого боку. А вот механические элементы логики существуют. А в основе механики эти элементы не лежат.

0

565

#p41083,Лукомор написал(а):

мы не знаем, что такое, в понимании Шарпера, алгоритм, и что такое, в понимании Шарпера, геометрия (не аналитическая).

(((

0

566

#p41087,Шарпер написал(а):

А вот математики левополушарники считают иначе

Что, все трое считают иначе?!

0

567

#p41090,Лукомор написал(а):

Что, все трое считают иначе?!

Их целая мафия, если читали Арнольда

0

568

#p41087,Шарпер написал(а):

Если ты о признаке провала явки, то в памяти хранится не сигнал, а условие срабатывания от распознанного сигнала.

Ты не понял!
Или не читал!

#p41045,Лукомор написал(а):

В данном случае, сигнал (цветок), хранился в статической ячейке памяти (на окне, во втором этаже, слева от парадного, в доме номер 9, по улице Блюменштрассе, в городе Берне, Швейцария).

Я, в процитированном отрывке, назвал ячейкой памяти (статической) окно, на котором стоит цветок.
Это окно, хранящее цветок в горшке, как сигнал, является ячейкой памяти, и имеет физический адрес:

(на окне, во втором этаже, слева от парадного,
в доме номер 9, по улице Блюменштрассе, в городе Берне, Швейцария).

Окно - ячейка памяти, имеющая конкретный физический адрес, хранит в себе 1 бит информации:
Цветок в окне - единица,
Отсутствие оного - ноль.

0

569

#p41087,Шарпер написал(а):

А вот математики левополушарники считают иначе и отказывают геометрии в алгоритмичности именно из-за отсутствия в ней операций логики.

Как это отсутствия?!
Вот я черчу два отрезка, они пересекаются в точке А.
Теперь вводим операции формальной логики.
Результатом логической операции ИЛИ будет множество точек, принадлежащих хотя бы одному из отрезков, то есть оба отрезка вместе с точкой их пересечения.
Результатом логической операции И будет множество точек, принадлежащих одновременно обоим отрезкам, то-есть в нашем случае результатом логической операции И над двумя отрезками будет одна точка - точка в которой они пересекаются.
ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ - два (точнее,  уже четыре) отрезка, без точки их пересечения.
и.т.д...

0

570

#p41088,Шарпер написал(а):

А вот механические элементы логики существуют. А в основе механики эти элементы не лежат.

Значит, механика - тоже лженаука!

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям