Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям

Вопрос по нейронным сетям

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 36  

Сообщений 481 страница 510 из 1060

481

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40553,Шарпер написал(а):

Т.н. Вы согласны с тем, что об информационном сигнале можно говорить что он не хранит информацию на этапе передачи, учитывая конечность скорости распространения в пространстве?

Не то, чтобы согласен, или не согласен, я с этим не спорю.
Хотя утверждение само по себе спорное.
А зачем сюда притянута скорость распространения сигнала вообще непонятно...
Мы же можем увеличить скорость передачи...
Одно дело, когда скорость передачи 50 бит в секунду, как у старинных телеграфных аппаратов,
совсем другое - современный 100 Мегабитный в секунду канал связи...
Про информационный сигнал, скаэать что он хранит информацию, это не неправильно, это коряво.
Лучше сказать, содержит в себе информацию, поскольку не для хранения информации он предназначен, и плохо для хранения приспособлен.
Наподобие можно фраз насочинять:
"О Шарпере можно говорить, что он хранит генетическую информацию всю свою жизнь"
"О кардане можно говорить, что он хранит информацию о скорости вращения двигателя во время движения автомобиля"
"О куске провода можно говорить, что он хранит информацию о напряжении, когда подключен к электросети".
Можно говорить, но с оговоркой, что ни сигнал, ни кардан, ни кусок провода не являются устройствами для хранения информации...

0

482

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40564,Лукомор написал(а):

А зачем сюда притянута скорость распространения сигнала вообще непонятно...

А затем, что длительность формирования или приема сигнала может быть значительно короче,чем время его доставки от источника к приемнику, что означает что некоторое время сигнал будет нахолиться в пространстве совершенно автономно

#p40564,Лукомор написал(а):

Про информационный сигнал, скаэать что он хранит информацию, это не неправильно, это коряво.

Да ради бога. Как угодно, лишь бы не оспаривалась сама возможность использовать сигнал в качестве динамического носителя.

#p40564,Лукомор написал(а):

"О Шарпере можно говорить, что он хранит генетическую информацию всю свою жизнь"

Так и есть

#p40564,Лукомор написал(а):

"О кардане можно говорить, что он хранит информацию о скорости вращения двигателя во время движения автомобиля"

Так и есть, просто обычно этот факт игнорится в связи с ненадобностью

#p40564,Лукомор написал(а):

Можно говорить, но с оговоркой, что ни сигнал, ни кардан, ни кусок провода не являются устройствами для хранения информации...

Если их не использовать в качестве такового.

Но, неважно. Главное пришли к тому, что сигнал вполне тянет на динамический носитель информации и памяти, и требуется лишь обеспечить его копирование, , а также неизменность информации при непрерывных изменениях носителя

0

483

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37

Лукомор
Кстати, Лукоморы на меня действуют благотворно. Желание их убить особо извращенным способом у меня редко сохраняется дольше недели

0

484

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40567,Шарпер написал(а):

Главное пришли к тому, что сигнал вполне тянет на динамический носитель информации и памяти, и требуется лишь обеспечить его копирование, , а также неизменность информации при непрерывных изменениях носителя

Все. Дальше идти некуда.
Потому что этот вывод вполне может игнориться в связи с ненадобностью.
Поскольку передача сигнала как раз и обеспечивает копирование сигнала, в то время как хранится он в памяти на стороне передатчика, а после передачи - еще и в памяти на стороне приемника.

0

485

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40569,Лукомор написал(а):

Поскольку передача сигнала как раз и обеспечивает копирование сигнала, в то время как хранится он в памяти на стороне передатчика, а после передачи - еще и в памяти на стороне приемника.

Ну и замучтательно, что так, потому, что если на этапе передачи, когда сигнал из передачтчика ушенл, а приемника не достиг, достаточно ликвиднуть передатчик и останется только одна копия, что в пути. В принципе от письма в полицию "вскрыть в случае смерти" ничем не отличается.
Ну так вот, если заставить сигнал метаться по приемопередающей сети, непрерывно копируя и преобразуя его (вернее их, ибо их много), то никаких особых проблем ни с носителем, ни с внутренним представлением-моделью окружения нет в принципе. И этот сигнал у всех на виду, ЭЭГ регистрируется, но блин, никто даже не србирается рассматривать его в качестве инфононосителя необхрдимого и достаточного для объяснения всех психических процессов.

0

486

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40584,Шарпер написал(а):

Ну и замучтательно, что так, потому, что если на этапе передачи, когда сигнал из передачтчика ушенл, а приемника не достиг, достаточно ликвиднуть передатчик и останется только одна копия, что в пути. В принципе от письма в полицию "вскрыть в случае смерти" ничем не отличается.

Для верности еще ликвидировать приемник, до того, как в него поступит сигнал, и получим информацию в чистом виде.
Можно будет ее разливать по бутылкам, и продавать.

0

487

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40584,Шарпер написал(а):

Ну так вот, если заставить сигнал метаться по приемопередающей сети, непрерывно копируя и преобразуя его (вернее их, ибо их много), то никаких особых проблем ни с носителем, ни с внутренним представлением-моделью окружения нет в принципе. И этот сигнал у всех на виду, ЭЭГ регистрируется, но блин, никто даже не србирается рассматривать его в качестве инфононосителя необхрдимого и достаточного для объяснения всех психических процессов.

Необходимого, но недостаточного.
Ибо нужен еще носитель для хранения принятой на стороне приемника информации, и, как минимум, носитель для хранения информации до передачи на стороне передатчика.
Ну, то-есть, если мы и так уже имеем устройство для хранения информации в каждом узле сети, то сигнал нам для хранения и не нужен.
Для копирования нужен, для хранения после копирования - не нужен.
Короче я твою логику понял так:
"Поскольку мы выше выяснили, что кардан можно считать двигателем автомобиля, поскольку он передает информацию о скорости вращения от мотора к колесу приводя тем самым колеса в движение, то мотор можно выкинуть за ненадобностью, если заставить кардан вращаться со скоростью, пропорциональной силе нажатия на педаль газа".
Только что то мне это велосипед напоминает... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2016-06-29 12:13:38)

0

488

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40584,Шарпер написал(а):

непрерывно копируя и преобразуя его

Извини, не понял, откуда и куда копируя?! И, главное, как ?! Про преобразование сигнала сигналом в сигнале я уже и не спрашиваю... http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_052.gif
Я правильно понимаю, что ячейками твоей сети являются сигналы?!

0

489

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40585,Лукомор написал(а):

Для верности еще ликвидировать приемник, до того, как в него поступит сигнал, и получим информацию в чистом виде.

Это из другого фильма, типа "Нападение на 13 участок", или "Терминатор", когда он в полицию явился, а я о более распространенном случае, когда портят сам носитель - типа "Признание комиссара полиции прокурору республики"

0

490

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2216
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 12:03:11
#p40586,Лукомор написал(а):

если заставить кардан вращаться со скоростью, пропорциональной силе нажатия на педаль газа".

Без мотора ? Да, действительно это же велосипед.

0

491

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40586,Лукомор написал(а):

Ибо нужен еще носитель для хранения принятой на стороне приемника информации, и, как минимум, носитель для хранения информации до передачи на стороне передатчика.

Не-а. Не нужен. Вернее не нужен для всего сигнала, а только для копируемого (преобразуемого) участка. Ну прикинь для наглялности на перфолентах. Вот одна выползает из перфоратора и попадает в считыватель и тут же копируется другим перфоратором. Так что целиком сигнал может нигде не храниться. Достаточно обеспечить копирование текущего фрагмента.

#p40586,Лукомор написал(а):

Ну, то-есть, если мы и так уже имеем устройство для хранения информации в каждом узле сети, то сигнал нам для хранения и не нужен.Для копирования нужен, для хранения после копирования - не нужен.

хехе. Вот это может и вводить в заблуждение, что никто не задумывается, как можно обойтись только динамикой без статики. Короче, чтоб оставаться на месте иногда надо очень быстро бежать.

#p40586,Лукомор написал(а):

"Поскольку мы выше выяснили, что кардан можно считать двигателем автомобиля,

Нельзя.

#p40586,Лукомор написал(а):

поскольку он передает информацию о скорости вращения от мотора к колесу приводя тем самым колеса в движени

можно

#p40586,Лукомор написал(а):

о мотор можно выкинуть за ненадобностью

можно, но не поедет

Мы привод в моей схеме вообще не обсуждали, так что аналогия совершенно неверна. Мы обсуждали только кардан, в качестве носителя инфы о крутящем моменте с учетом ЗС момента вращения

0

492

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40587,Лукомор написал(а):

Извини, не понял, откуда и куда копируя?! И, главное, как ?! Про преобразование сигнала сигналом в сигнале я уже и не спрашиваю...

В пространство. Ну или в сопряженные с вершиной ребра сети.

#p40587,Лукомор написал(а):

Я правильно понимаю, что ячейками твоей сети являются сигналы?!

Нет - приемопередающие преобразователи.

0

493

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40589,SERGEY написал(а):

Без мотора ? Да, действительно это же велосипед.

И Сережа велосипед тоже

0

494

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p40584,Шарпер написал(а):

ЭЭГ регистрируется, но блин, никто даже не србирается рассматривать его в качестве инфононосителя необхрдимого и достаточного для объяснения всех психических процессов.

температура тоже регистрируется (и енотским способом)
потому то тепловое движение молекул в организме обьясняет все процессы

0

495

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40594,лукаш написал(а):

температура тоже регистрируется (и енотским способом)
потому то тепловое движение молекул в организме обьясняет все процессы

Все способы регистрации температуры в организме в той или иной степени енотские...
а тепловое движение объясняет все процессы в организме, потому что организм - большой броуновский двигатель, сиречь тепловая машина...

0

496

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40592,Шарпер написал(а):

И Сережа велосипед тоже

И Шарпер, таким образом - изобретатель этого велосипеда!

0

497

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40591,Шарпер написал(а):

Нет - приемопередающие преобразователи.

То есть устройства для хранения и преобразования сигналов?!

0

498

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40591,Шарпер написал(а):

В пространство. Ну или в сопряженные с вершиной ребра сети.

Это одно и то же...

0

499

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40590,Шарпер написал(а):

можно, но не поедет

Еще как поедет! Ты когда-нибудь мотор с буксира заводил?!
Нормально все едет, с ручника только снимись!

0

500

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40590,Шарпер написал(а):

Вот это может и вводить в заблуждение, что никто не задумывается, как можно обойтись только динамикой без статики. Короче, чтоб оставаться на месте иногда надо очень быстро бежать.

Только бежать надо по воде против течения, но со скоростью течения реки.

0

501

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40588,Шарпер написал(а):

а я о более распространенном случае, когда портят сам носитель

Проще всего испортить сигнал, заглушить там, я не знаю...

0

502

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p40597,Лукомор написал(а):

а тепловое движение объясняет все процессы в организме, потому что организм - большой броуновский двигатель, сиречь тепловая машина

а я что подумал ???

0

503

  • Автор: greatselectionist
  • Ветеран
  • Уважение: +606
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:21:03

И што ты подумал то?

0

504

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p40612,greatselectionist написал(а):

И што ты подумал то?

главное понять ,что он подумал про то что я подумал
ведь он мог подумать бог знать чо
а может как раз в точку !!!

0

505

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40599,Лукомор написал(а):

То есть устройства для хранения и преобразования сигналов?!

Нет, поскольку ни в одном из них нет сигнала целиком.

#p40600,Лукомор написал(а):

Это одно и то же...

Пусть, главное что понятно

#p40603,Лукомор написал(а):

Только бежать надо по воде против течения, но со скоростью течения реки.

Не волнует, главное не в статике

#p40604,Лукомор написал(а):

Проще всего испортить сигнал, заглушить там, я не знаю...

Правильно. Потому и рулит резервирование, копирование, реупликация. Гибель индивида на популяции не отражается.

0

506

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3175
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39

По статистике, каждый четвертый россиянин встречается в 2 раза реже, чем каждый второй.

+1

507

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40617,Шарпер написал(а):

Нет, поскольку ни в одном из них нет сигнала целиком.

А зачем ему там быть целиком?!
Вот возьми любой файл на своем компьютере - его нет целиком ни в одном байте памяти, и сами эти байты могут быть разбросаны по всей памяти хаотически.
Это на что-то влияет?
Главное , что в оперативную память он загружается весь...
А если разобраться, то и сигнал, например, радиосигнал, размазан по пространству так, что ни в одной точке, или даже ни в одной компактной области пространства его нет целиком.
И чо?!

0

508

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40617,Шарпер написал(а):

Потому и рулит резервирование, копирование, реупликация. Гибель индивида на популяции не отражается.

Кто о чем, а Шарпер о размножении... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

509

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p40617,Шарпер написал(а):

Не волнует, главное не в статике

Жизнь - это движение...

0

510

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:58:37
#p40649,Лукомор написал(а):

Главное , что в оперативную память он загружается весь...

Вот именно! А в пределе, он может быть фрагментирован и каждый фрагмент может быть закодирован совершенно иначе чем остальные. Но, неважно, это несущественные детали.

#p40649,Лукомор написал(а):

А если разобраться, то и сигнал, например, радиосигнал, размазан по пространству так, что ни в одной точке, или даже ни в одной компактной области пространства его нет целиком.

Ну да. И все! Тянет синнал на динамический носитель памяти=информации в мозге и зря нейрофизиологи такую возможность игнорируют.

Хао! На это счет я все сказал.

Могу разобрать TRIE метод и реализацию на стандартном компе.

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 36  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Вопрос по нейронным сетям