#p40221,Шарпер написал(а):
Вот и рассмотри сигнал в качестве носителя. Как пластинку.
Танец пчелы - это носитель информации?
Информация о том, куда лететь за медом, где хранится?
Вопрос по нейронным сетям
Сообщений 391 страница 420 из 1060
Поделиться3912016-06-22 21:21:52
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Поделиться3922016-06-22 21:26:12
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40221,Шарпер написал(а):
Пластинка тоже не вечна, как и сигнал и существует на интервале, после чего ее следует восстановить копированием.
Разломали пластинку на мелкие кусочки, растолкли в ступе, как теперь восстановить информацию с нее копированием?!
Отредактировано Лукомор (2016-06-22 21:26:36)
Поделиться3932016-06-22 21:29:07
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40208,SERGEY написал(а):
Если в каком-то случае мы не можем декодировать сигнал и выделить информацию, то что ее там сразу и нет ?
Там ( в сигнале) - есть, а у нас (после приемника - демодулятора - декодера) - нет!
Поделиться3942016-06-22 21:31:00
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40221,Шарпер написал(а):
В гроб ты меня загноняешшшшь!
"Легко отделаться хочешь!" (с) Лукомор
Поделиться3952016-06-22 21:33:44
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40221,Шарпер написал(а):
Лукомор
Сигнал с Вояджера дойдет до Юпитера гораздо раньше, и чо?
Нам без разницы
То есть на Юпитере фотографии Плутона появятся раньше, чем на Земле, и даже без приемника?!
Поделиться3962016-06-22 21:53:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p40253,Лукомор написал(а):
Танец пчелы - это носитель информации?
Информация о том, куда лететь за медом, где хранится?
В контексте простейшего вопроса о сигнале, как самодостаточном носителе инфы это здесь каким боком? ЧВтоб потратить пару дней на разбор почему пчелиное жопокручение тоже сигнал?
#p40254,Лукомор написал(а):
Разломали пластинку на мелкие кусочки, растолкли в ступе, как теперь восстановить информацию с нее копированием?!
А это зачем тут, если рассматриваем сигнал? Копируй пластинки и не жалко будет сломанных. Но я не понимаю, в какие ты дебри залезть хочешь если вопрос всего лишь о признании тобой очевидного факта использования сигнала не только для перечачи инфы, но и для ее хранения на фазе передачи.
#p40257,Лукомор написал(а):
То есть на Юпитере фотографии Плутона появятся раньше, чем на Земле, и даже без приемника?!
Нам это вообще неважно. И я связи не вижу.
Поделиться3972016-06-22 22:13:11
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p40259,Шарпер написал(а):
факта использования сигнала не только для перечачи инфы, но и для ее хранения на фазе передачи
наличие передачи есть хранение !!!
удар в скулу -есть хранение желания урезать в скулу
Поделиться3982016-06-23 07:47:33
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40259,Шарпер написал(а):
В контексте простейшего вопроса о сигнале, как самодостаточном носителе инфы это здесь каким боком? ЧВтоб потратить пару дней на разбор почему пчелиное жопокручение тоже сигнал?
Нет, просто в контексте обсуждения носителей инфы, хотелось бы понять, пчелинная жопа - единственный носитель информации?
Поделиться3992016-06-23 07:50:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40259,Шарпер написал(а):
А это зачем тут, если рассматриваем сигнал? Копируй пластинки и не жалко будет сломанных. Но я не понимаю, в какие ты дебри залезть хочешь если вопрос всего лишь о признании тобой очевидного факта использования сигнала не только для перечачи инфы, но и для ее хранения на фазе передачи.
Мне, честно, непонятно использование сигнала для хранения инфы до и после его передачи...
Поделиться4002016-06-23 07:53:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40259,Шарпер написал(а):
вопрос всего лишь о признании тобой очевидного факта использования сигнала не только для перечачи инфы, но и для ее хранения на фазе передачи.
Нам это не важно, где хранится информация во время передачи... 
#p40259,Шарпер написал(а):
Нам это вообще неважно.
Поделиться4012016-06-23 07:54:54
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 12:03:11
#p40158,Лукомор написал(а):
Но информация и не может существовать сама по себе, без приемника.
Информация не может существовать без носителя. Это да.
А носителем может быть что угодно из материальных объектов или даже просто их конфигурация. Например расположение астероидов на орбите через расстояния и углы их взаимного положения.
Поделиться4022016-06-23 07:56:36
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40262,лукаш написал(а):
наличие передачи есть хранение !!!
удар в скулу -есть хранение желания урезать в скулу
Не совсем так!
Удар в скулу - копирование желания.
Если даже такое желание до удара было только у того, кто ударил, то после удара оно скопируется и копия будет у того, кого ударили.
Поделиться4032016-06-23 07:56:42
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 12:03:11
#p40162,Шарпер написал(а):
Вы издеваетесь или взаправду детский сад изображаете?
!!
Поделиться4042016-06-23 08:05:46
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40275,SERGEY написал(а):
Информация не может существовать без носителя. Это да.
А носителем может быть что угодно из материальных объектов или даже просто их конфигурация. Например расположение астероидов на орбите через расстояния и углы их взаимного положения.
Тут немного о другом!
В расположении астероидов на орбите содержится совершенно определенная информация, например об их расположении в прошлом, ну, или с точки зрения астрологов, о судьбе человека по их расположению в момент его рождения.
Шарпер толкует о возможности хранить некоторую нашу информацию...
Поделиться4052016-06-23 08:24:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p40279,Лукомор написал(а):
В расположении астероидов на орбите содержится совершенно определенная информация, например об их расположении в прошлом, ну, или с точки зрения астрологов, о судьбе человека по их расположению в момент его рождения.
Шарпер толкует о возможности хранить некоторую нашу информацию...
Это что за хуйня еще??? Информация это измеримая характеристика, какого хера? Какие нах астрологи? В сознание придите и еще раз про фото Плутона сделанное АМС и переданное радиосигналом на Землю. И прекратите всякий бред тащить в обсуждаемую тему.
Поделиться4062016-06-23 08:32:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p40271,Лукомор написал(а):
Нет, просто в контексте обсуждения носителей инфы, хотелось бы понять, пчелинная жопа - единственный носитель информации?
А флажковая сигнализация? Вот флажок единственный носитель инфы? Мы все способы связи и варианты сигналов будем обсуждать, пляшущих человечков например, балет, как язык общения Великого Кольца у Ефремова, или все же вернемся к понятию модулированного сигнала и признаем, что передача инфы сопровождается ее хранением (хранением сигнала) на фазе передачи или будем продолжать запираться? Перечитайте определение инфы и прекратите отвлекаться на всякую хрень.
Поделиться4072016-06-23 09:58:54
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Определений информации существует множество, причём академик Н. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации[6][7].
Латинские слова "de saxis informibus" из Вульгаты Иеронима (342-419) переводятся как "из камней цельных" (Втор. 27:6), а слова "informem adhuc me", которые переводятся как "Зародыш мой" (Пс. 138:16), можно перевести и как "бесформенного еще меня", потому что именно как "еще бесформенная" переводятся слова "adhuc informem" из Исповеди Августина (354-430).
Поделиться4082016-06-23 10:36:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
Лукомор
Я щас с другой стороны зайду! Вот флешка или пластинка служа для хранения инфы. А сообщение (сигнал) передатьт с их помощью можно? Да. Так чем блин, этот контейнер отличается от модулированного сигнала? Св-вами носителя и не более!
Поделиться4092016-06-23 10:37:48
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
лукаш
В патентных формулах это слово запрещено
Поделиться4102016-06-23 11:11:14
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p40286,Шарпер написал(а):
лукаш
В патентных формулах это слово запрещено
*голосом шварцнегера*
КАКАЯ ВАША ПАТЕНТНАЯ ФОРМУЛА ?!
Поделиться4112016-06-23 12:26:04
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40280,Шарпер написал(а):
Информация это измеримая характеристика, какого хера?
Симпатия тоже измеримая характеристика.
А информация - это философская херня какая-то:
"Согласно современным представлениям информация считается нематериальной,
а то, что содержится в структуре объектов, принято называть данными
(representation form — ISO/IEC/IEEE 24765:2010)."
Поделиться4122016-06-23 12:31:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40285,Шарпер написал(а):
Вот флешка или пластинка служа для хранения инфы. А сообщение (сигнал) передатьт с их помощью можно? Да.
И как Вы это себе представляете?
Что при этом будет передатчиком, а что приемником?
Что будет каналом связи и что будет сигналом?
С помощью флешки,ИМХО, можно передать только 1 бит информации:"Есть флешка/нет флешки".
Поделиться4132016-06-23 12:38:02
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40281,Шарпер написал(а):
А флажковая сигнализация? Вот флажок единственный носитель инфы?
Вот прекрасный пример!
Флажок, да!
Вспомнил старую историю.
Был у нас один странный лейтенант, который, чтобы не запоминать все флажковые сигналы из Устава, при помощи элементарного выжигателя по дереву нанес их на рукоятку флажка.
Это был единственный случай, когда флажок можно считать "носителем информации".
А так-то, ну какой из флажка носитель... так... интерфейс...
Поделиться4142016-06-23 12:55:15
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p40290,Лукомор написал(а):
А так-то, ну какой из флажка носитель... так... интерфейс...
Особенно, если вставить, куда следует...
Поделиться4152016-06-23 15:17:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p40289,Лукомор написал(а):
С помощью флешки,ИМХО, можно передать только 1 бит информации:"Есть флешка/нет флешки".
Ну не хотите продолжать - не надо. А я в эти игры не играю.
Поделиться4162016-06-23 15:31:47
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
конечно
хотелось бы по серьезному
Поделиться4172016-06-23 16:09:02
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40298,Шарпер написал(а):
Ну не хотите продолжать - не надо. А я в эти игры не играю.
Продолжайте.
Не буду мешать...
Пойду кормить своих тараканов в голове свежими идеями...
Поделиться4182016-06-23 16:11:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40285,Шарпер написал(а):
Вот флешка или пластинка служа для хранения инфы. А сообщение (сигнал) передатьт с их помощью можно?
/убегая/
Можно передать сигнал с помощью флешки, если, например, стучать ею по батарее!
По другому - никак... 
Поделиться4192016-06-23 18:19:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p40280,Шарпер написал(а):
В сознание придите и еще раз про фото Плутона сделанное АМС и переданное радиосигналом на Землю.
Там нет информации. Там есть данные.
Информация - в бошке у землянина.
После того как он обработал/преобразовал данные и сравнил со своими.
Нет землянина - нет информации в сигнале.
Отредактировано Лукомор (2016-06-23 18:19:39)
Поделиться4202016-06-23 18:25:38
- Претендент на звание: Сомнительный участник форума
- Откуда: вселенная
- Уважение: +298
- Провел на форуме:
29 дней 1 час - Последний визит:
2022-07-11 14:29:17
По голове стучать флешкой оно лучше для передачи сигнала, но вот ноутом стучать ещё лучше.
Дали мне дипломниц с красивыми сиськами я просил, чтобы они флешки взяли, чтобы я им файлы с заданиями дал.
Но ни одна из 5 не взяла с особой флешку, я им и сказал, что если не возьмут, то я буду им стучать флешкой по голове, а потом ноутом, и более тяжелыми устройствами для передачи сигналов.
А по батарее стучать, это ты сигнал отправляешь, в первую очередь такого плана, что мудаку, который по батарее стучит надо настучать по голове, чем то более тяжелым и удобоваримым для передачи сигналов.
