или ты спрашиваешь - соображает ли что нибудь скотина ?
отвечаю - да
вот у меня был кот.... Ах да , я уже рассказывал

(не жалея рук , по рыбацки показывает ,)
вот тут вот так , а тут вот так !
ага ?

никакого геометрического сознания нету
как нет и общепринятого представления о нем

я говорю просто о сознании , о том ,что это не набор электрических сигналов и отрабатываемых программ , как в компе

судить о том , что происходит в доме невозможно ,наблюдая за тем как включается и выключается свет в комнатах
т.е наличие движений уловить можно ....ага здесь каждый вечер выключают свет - значит это зона зрения
когда шумит ветер -включают тут - зона слуха
а реально люди пришли потрахаться
выключили свет и включили кондюк

но мы то знаем лишь как выключаются выключатели
и строем модели
можно вставить туда электрод и реально отрубить свет
со скуки народ и потянется к койкам
ага , вот и постигнут секрет сознания!!!

Отредактировано лукаш (2016-03-26 05:11:20)

У христиан, мусульман и буддистов в воображении Медведя это только так.
Мусульмане, например, считают джинов, созданных Аллахом из чистого пламени  в этом плане равными людьми. В Коране про это целая сура, вот начало её перевода:

Духовность и спасение женщины мусульмане не отрицают, также как то что женщины могут быть святыми. Сам Мухаммед назвал салафиткой, идущей праведным путем, свою дочку Фатиму, строительницу мечетей. Это первая мусульманская святая. Но это у нормальных мусульман п не у протестантов называющих себя салафитами сегодня, у них святых нет, и мечети Фатимы они разрушили уже лет 15 как. Хотя и они не отказывают женщине в духовности и спасении, но всё сводят к одной фразе пророка "Жена, которой доволен муж, попадает в рай!".
Вообще, и у христиан, и у мусульман, и у буддистов разного толка есть в этом плане самые разные воззрения, но вот такого как ты утверждаешь по сути нет, хотя есть и что-то похожее.

Ты Медведь, как всегда, постулируешь нечто, о чем не имеешь представления.
Ты говоришь о какой-то душе аля-Медведь. На самом деле большинство из них считает, что божий дух участвует во всех сущностях.

Отредактировано Эрик (2016-03-27 21:04:19)

Вот как раз чего то именно похожего на то, как ты описал, мало достаточно, в принципе, ты сам это понял, потому и хочешь какие-то примеры.
Вообще, они практически все считают, что во всех сущностях бог так или иначе присутствует/участвует во всех сущностях сформированных в любых разумных и не разумных, живых и мертвых, материальных и не материальных. Бог ведь вездесущ и это в принципе его свойство в ипостаси духа.
Хотя тут есть вопрос догматической неясности и в христианстве Дух Божий трактуется по разному разными направлениями аврамеистическич религий, то есть иудаизмом, христианством и мусульманством, у христиан это ещё осложнено вопросом о природе Христа. Вообще, этот вопрос догматической неясности постоянно рождает всяких аватаров Святого Духа. Живым воплощением Аллаха считают шииты фактически шииты зятя Мухаммеда первого шейха Али ибн Абу Талиба, женатого как раз на Фатиме. Суниты же считают его не воплощением аллаха а трагической, проклятой фигурой, а Фатима один хрен святая. Я назвал её первой мусульманской святой не совсем правильно, она первая салавфитка. А более первая исторически и более значимая святая для мусульман это Хадиджа, первая жена Пророка. Ну, и её роль в создании ислама, чуть ли не больше чем у самого Магомета, за что Хадидже сам Гавриил-Джебраил обещал рай. Однако, тут у мусульман есть кстати терки, кто более святая Марьям дочь Имрана, то есть Дева Мария, или Хадиджа, Мать Ислама.

А если говорить о том, что некоторые отрицают наличие души у женщин из аврамеистических религий, то сект полно, но у сект может быть всё что угодно. В общем, если ты изобретешь какую душу аля-Медведь, аля-Лукаш, аля-ХЗ-кто, скорее, всего что то похожее изобретали. Если не о сектах то следует вспомнить св. Иеронима причисленного к святым у католиков и православных, хотя он учил, что у женщин нет души.

Саддукеи, если ты помнишь, вообще отрицали бессмертие души, воскрешение из мертвых, духов и ангелов, считали абсолютной свободу воли человека. Типа Бог никак на это не влияет и никак не взаимодействует, но вот закон Моисея надо исполнять и буквально, или бог покарает. Из-за этого они все время рамсили с фарисеями, те считали бессмертной душу, верили в приход Машиаха-Мессии, но свободу воли человека считали ограниченной, а закон столь буквально исполнять не требовали. Ессеи третья из ведущих еврейских сект библейских времен считали то же самое, только человека совсем ничтожным без свободной.

Наличие души у животных и реинкарнацию признавали последователи Оригена, у христиан их было множество, но потом их искоренили как еретиков.       

Если говорить о религиозных доктринах и всех разновидностях убеждений того, где присутствует/участвует бог и насколько одухотворены сами по себе сущности, тут в первую очередь вопрос встает о Сатане-Иблисе, и их коллеге бессмертном самоубийце  боге преисподней Яме, который вроде как тоже лишен души. Аналогично о чертях-ракшасах-шайтанах. Мусульмане, как я упоминал, особо чертей отделяют от джинов, которые вроде бы многие верят в ислам. Но потом сами же смешивают с чертями джинов. Некоторые из буддистов и индуистов считают, что у ракшасов нет души и в них нельзе переродиться. С другой стороны японские буддисты считают что можно переродиться в ракшаса дзидзикини, типа вампира трупоеда, если основательно грешить.

С одной стороны все эти черти духи вроде. Но вот приводятся всякие слова от имени бога типа: "Это Сатана и нет в нем меня". 

А, вообще, вся эта духовность и толкование духовности это просто занимательная хуета, в которой мы испытываем объективную потребность. Где она, душа, в чем она.
Я скажу так, возьми не бритву а целую мясорубку Оккама и отсекай из всего эту духовность как лишнюю сущность, отсекай, отсекай, отсекай, один хрен что-то останется у кого угодно, кто будет действовать как самый завзятый скептик. Это и есть результат действия духовности, душа это ошибка, возмущение, приводящее к тому, что у тебя возникают убеждения о её существовании.

Ну и пока всякие идиоты спорят о природе и существовании души, те кто всё прекрасно знает, пользуются этим ловят души, управляют иии и вселяются в них, используют их, перерабатывают и употребляют. Так было и будет и это основное свойство души и духовности, их существование имеет эту цель и никаких иных. Они являются предметами и категориями оправдывающими свою цель, как и всё иное, ну и это на самом деле потому, что никаких целей нет причин и следствий, вернее есть это всё и сразу и это не разделимо.

Все очень просто, это АБСОЛЮТНЫЙ ХОЛИЗМ, то есть, абсолютное единство всего и во всем. Это вообще не правильно называть философией или концепцией. Это вроде и противоречиво само по себе, и само себе. Но это и абсолютно непротиворечивая вещь, с другой стороны. Так как в принципе исключает существование противоречий. С третьей стороны, она может налезть потому абсолютно на любую концепцию иную. И не кое где, а повсюду налезает. Если налезет в одном месте, то налезет и в остальных местах. Это все потому, что она отрицает логику и существование лжи и истины, это одно и тоже, с точки зрения абсолютного холизма и неразделимо.

Не надо абсолютный холизм путать с философским холизмом. Это всякие рассуждения типа того, что целое всегда больше чем сумма его частей и т.д. и т.п. Абсолютный холизм отрицает существование частей как таковых и возможности их вычленения не рассматривает в принципе.

С другой стороны, абсолютный холизм не может чего бы то ни было и отрицать в принципе, потому как отрицается сама возможность отрицания. Отрицание это тоже разновидность вычленения и дискретизации, ты нечто вычленяешь из всего и утверждаешь, что этого нет, а это не возможно в принципе, как и вообще, не возможно ничего отдельного, возможно лишь все и вместе. Ну и это вообще, не философское учение и не концепция. Концепция это некая вычлененная из чего-то, а именно, из знаний, предположений, гипотез или теорий, из структурированной так или иначе  информации некая абстракция, которая сообщает неким элементам некие связи, свойства, цели и следствия, ну, и т.д., и т.п. Ну и ничего этого не может быть в принципе по отдельности. Отрицать принцип отрицания абсолютный холизм в принципе тоже не способен, но это происходит, потому что этого не происходит. А фразы "происходит" и "не происходит" это полные синонимы. Логика отсутствует и она не возможна, что одновременно синоним её присутствия и возможности.

Короче это и есть объяснение того как устроено мирозданье, целостное и абсолютно исчерпывающее, вообще, иных объяснений и быть не может. Ну а боги это изучают в детском садике. А что такое душа, они не изучают и не понимают, потому как это разновидность какой то глупой дискретизации, материя - сознание, реальное -идеальное, всё это философия и муть голубая, это всё концепции со всеми вытекающими последствиями. Их можно свести к одной вещи они ни хера ничеего не объясняют и ничем не помогают в понимании, хотя то и понимать ничего не надо, а тем более философствовать. Но надо и не надо, это тоже одно и тоже.

Вот ты, Медведь, специально в низком тумане заблуждений наклонился специально пониже и рассматриваешь клубы этого тумана, ну и тащишься от того, что четко видишь этот туман. Оно тебе надо, безусловно и надо, и не надо. Я этому процессу посвятил сейчас прямо кучу эпитетов, оно мне надо, безусловно и надо и не надо.

Вот касательно конца, он тогда наступает когда вся истина становится ясной в этой вселенной, а она очевидна, узрит её вселенная, услышит, унюхает, прочувствует массой иных возможных и не возможных способов и поймет, что истина это ложь, и что на самом деле вселенной нет, хотя она есть, тогда ей и конец. А роботы твои. духи и бог, всё это мура, неотделимая от вселенной. Ну и конец этому не отделим от всего этого. Так вот.  Хочешь примеряй это, хочешь не примеряй на "свою" концепцию мирозданья, так оно и есть, ну и концепция не твоя, как и мирозданье не твое, оно ничьё, кроме как Мать Пустота никто не владеет ни мирозданьями, ни концепциями о них, потому как их на самом деле нет.

я уже четыре раза говорил
тора - свиток

фото торы

если спрашиваешь как ОНО выглядит
слушай
тебе говорят - похоже на книгу
листы не обязательно четырехугольные
но листы
и не свиток - свиток у инородцев

если бы я сказал
что мысли есть поведение нейронов
ты бы вспомнил о глиальных клетках
и козырял козырями
и палочки и колбочки , и мимика
будь она трижды хороша , все участвует в геометрии сознания

ну да
о реальной душе говорим
богом данной

завирается эрик

это удлиненный  сарказм
я тебя подставил медведю
что типа ты о душе
а он о реальных сучностях