Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » "Интересная" тема.


"Интересная" тема.

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

#p29566,Ал написал(а):

— "Математику только зачем учить надо, что она ум в порядок приводит"  (Ломоносов)  — "Математика — гимнастика ума"  (Суворов)  — "Наука математика — царица всех наук" (Гаусс)  — "Высшая математика убивает креативность"  (Фурсенко, министр образования и науки РФ)

Я сейчас популярно описываю один медицинский проект, и избрал такой эпиграф
                                                                                                        осознанной
                                                                                                                 ↓   
В каждой естественной науке заключено столько же истины, сколько в ней математики.
Иммануил Кант
Инициаторы проекта

Там такие обстоятельства:

Формулы еGFR, сколь бы научно они не выглядели, сколько бы ни было по ним публикаций, рекламы и прочей суеты, остаются подгонкой без четкого физиологического смысла, неосознанная математика, шаг в сторону лженауки. Важно не сколько формул нагородили и их красота, а смысл. Позже мы сравним, что дает осознаное применение математической фармакинетики с предельно четким физиологическим смыслом. Правда, формулы у нас не будут такими внушительными и семнадцатиэтажными, как последний вариант упорных усилий  NKF, пяток символов в обыкновенных дифференциальных уравнениях. Однако, для многих людей, столь же наивных, как Кант, вредное философствование с семнадцатиэтажными формулами эквивалент научности.

0

2

#p29577,Эрик написал(а):

В каждой естественной науке заключено столько же истины, сколько в ней математики.

ну... хез... это если только для лозунга...
математика всё-таки инструмент. видя изделие - иногда трудно угадать, хорошим, или плохим инструментом пользовался мастер...
Да и сравнение истинности естественных наук - сродни сравнения солёного с большим.

0

3

#p29558,OldBear написал(а):

Нет. Не реки.
Так же, как взрыв в цилиндре двигателя не цель двигателя или автомобиля.
Целенаправленность есть у любого явления или процесса. А чья(в конечном итоге) это цель, вопрос особый.
Ты, как и все атеисты, выборочно и безосновательно отрицающие причинность, уткнулся носом в чашку Петри, игнорируя весь остальной Мир.
У твоего пальца, тоже, нет такой цели - сгибаться и давить на клавишу компа.
Зато такая цель есть у ТЕБЯ.
А твоё существоввние не есть целью процесса и родительских органов прокреации, а целью твоих родителей.... И, с твоим появлением, стало и твоей целью, тоже.
Иначе бы ты не прилагал столько осознанных стараний для его поддержания.
Течение воды(река) - не первопричина, а сам процесс. Вернее, часть более великого и сложного процесса. У процесса нет цели. Цель у того, кто этот процесс заинсценировал.
Также, как нет цели у Вселенной. Цель существования вселенной ЕСТЬ у Причины её существования. А является ли  наша вселенная "пальцем", "глазом",.. или клеткой глаза Причины.... вопрос для отдельного рассмотрения.

я хоть субьективный идеалист
а ты
вообще обьективный
стыдно , товарищььь

0

4

#p29649,лукаш написал(а):

хоть субьективный идеалист
а ты
вообще обьективный

Идеалист = верующий. Увлечённый идеей.
Я ни во что не верю.
Говорил уже: Пишу только о том, в чём совершенно уверен.
Наблюдатель я.

0

5

#p29618,Эрик написал(а):

В каждой естественной науке заключено столько же истины, сколько в ней математики.

Ага. Например астрология. Математика есть, а истины нету.

0

6

Астрология - это не наука.

0

7

#p29663,SERGEY написал(а):

Эрик

    В каждой естественной науке заключено столько же истины, сколько в ней математики.

Ага. Например астрология. Математика есть, а истины нету.

#p29665,Rick написал(а):

Астрология - это не наука.

Неестественная "наука". http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

Отредактировано OldBear (2016-01-16 16:25:57)

0

8

#p29565,OldBear написал(а):

Эрик

Цель это термин, абстракция, водоворот в реке смыслов, который достаточно легко узнаваем при их перетекании, то что мы приписываем объектам и явлениям, которые, могут быть или не быть целенаправленными. На самом деле цели не бывает ни у кого и ни у чего.

А вот хуюшки!
Живое, тем и отличается от неживого, что его действия - целенаправлены.
Вот у кошки, например, есть цель "поймать мыша", или она это делает бесцельно?

Хуюшки. Твое высказывание ничем моему не противоречит. Хочешь ты этого или нет.
Зайду с другого бока, если ткбе это не очевидно
Чем так наз. цель"кошки поймать" мышь отличается по твоему от так наз. цели реки "течь вниз" или от твоей так наз. цели доказать мне свою правоту?

0

9

#p29669,Эрик написал(а):

Чем так наз. цель"кошки поймать" мышь отличается по твоему от так наз. цели реки "течь вниз" или от твоей так наз. цели доказать мне свою правоту?

Ты только пишешь, или читаешь иногда?
Ведь сказал же:
Кошка и Я - живые существа. Мы поступаем целенаправленно. Тоесть - сначала ставим перед собой конечную задачу, а потом стараемся её последовательно решить. И получить желаемый результат.
А такого объекта - "река" вообще не существует. Река - название процесса перемещения неживого объекта "вода"(н2о) по наклонному руслу. Усёк разницу?
Цель может иметь только объект, инициирующий какой-нибудь процесс.
Подчёркиваю: инициирующий, а не участвующий в процессе. Участвовать может и несознательное, и неживое. Например - кошачья лапа,  поршень в цилиндре двигателя, молекула воды в русле.
НО! Без инициатора(причины) ни один процесс не  может обойтись.  Первопричина всегда существует. Как бы не был сложен и растянут процесс, он всегда начинается от инициатора-причины.
Движение автомобиля, от протектора на колесе до бензобака, проходит длинную цепь последовательных, кажущихся безцельными и безсмысленными, прцессоов. Но в конце-концов упираются в инициатора - шофёра, который и запустил всю эту цепочку с определнной целью -  где-то доехать.
А процессом можно назвать не только перемещение макрообъектов, но и само их существование. Потому, что природа материи(массы), это в начальном своём "виде" - нерегулярности(гравитационные искривления) 3д-пространства в четвёртом измерении(времени).
"Зри в корень!"(с)/Козьма Прутков/.

Отредактировано OldBear (2016-01-13 03:56:12)

0

10

#p29673,OldBear написал(а):

Без инициатора(причины) ни один процесс не  может обойтись.

перепад высот - хаарошая причина

0

11

#p29665,Rick написал(а):

Астрология - это не наука.

А они говорят что наука.

#p29689,лукаш написал(а):

перепад высот - хаарошая причина

Главно инициирующая  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

0

12

#p29693,SERGEY написал(а):

А они говорят что наука.

И, главное, там математики больше, чем в биологии...

0

13

#p29689,лукаш написал(а):

перепад высот - хаарошая причина

Не причина, а условие, инициированное причиной.

#p29693,SERGEY написал(а):

Главно инициирующая

Пиздеть - не мешки ворочать, дорогй мой учОный опонент.
Доказательство и научное объяснение исключительной беспричинности и случайности существования чего-либо(вне причинно следственных связей) у вас имеюся, или только вера в Чудесное Непознаваемое?

0

14

Условие — категория философии, обозначающая отношение предмета к окружающей действительности, явлениям объективной реальности, а также относительно себя и своего внутреннего мира. Предмет выступает как некое обусловленное, а условие — как относительно внешнее предмету многообразие объективного мира.

Условие следует отличать от понятие причины, так как в отличие от причины, непосредственно порождающей то или иное явление, или процесс, условие составляет ту среду, в которой последнее возникают, существуют и развиваются.

0

15

#p29717,лукаш написал(а):

Условие — категория философии,

Шёл бы ты , лукаш со своей философией....
Тут нет философии. Есть  физика!
А в физике есть такие понятия и термины, как например: Условия, необходимые для проведения эксперемента,  природные (физические) условия, условия ограничивающие теорию.... и т. п.
Кончай словоблудить, если нечем возразить по существу вопроса.

0

16

#p29724,OldBear написал(а):

Кончай словоблудить, если нечем возразить по существу вопроса.

читает название топика
лег пацталом

0

17

#p29724,OldBear написал(а):

Тут нет философии. Есть  физика!

ой
бля
а ребята не знают

когда тебе надо
ты выделяешь реку
когда тебе не надо
ты реку херишь и выделяешь некие условия

ты блудишь
а я подблуживаю

в чем суть

моя суть - цель в головах и не важно где головы
тебя я пытаюсь понять , что и еще у чего то могут быть цели

вот я несогласный

0

18

#p29693,SERGEY написал(а):

А они говорят что наука.

Петрик и дудышев тоже называют себя учеными. И что? Мало ли, что на сарае написано...

+1

19

#p29726,лукаш написал(а):

когда тебе надо
ты выделяешь реку

Всё!
Ты уже совсем запизделся.
Мало того что ты по хамски заставляешь собеседника читать твой невнятный выпендрёж, так ещё и врёшь без зазрения совести.
"Реку" придумал и выделил ты, как нелепый пример. В физике рек нет, так же как не снегопада или рассвета Это поэзия. Тоесть то, что ты называшь философскими категориями.
Есть объект -вода и есть движение  этого объекта.
Кстати, термин "философия", настоящем его значении переводится как "милование науки".
И философами древние мужики называли учёных - исследователей окружающей природы - физиков.
А то, что ты окрестил философией, - словоблудие, тоесть - вербальный ананизм..
Дискуссию с тобой прекращаю до тех пор, пока не научишся писать и разговаривать по человечески, и тем самым оказывать уважение собеседнику.
Твой способ казаться интересным. независимым и оригинальным , на самом деле - обычное хамство. типа - "я буду писать как мне удобно,  а на ваши проблемы с пониманием моих каракуль мне насрать".
Если это какая-то болезнь типа дислексии, или ты пишешь при помощи трубки в зубах, то так и скажи. Я пойму и попрошу прощения за резкость.

Отредактировано OldBear (2016-01-16 16:31:22)

0

20

#p29673,OldBear написал(а):

Цель может иметь только объект, инициирующий какой-нибудь процесс.

Это кто пиздел не мешки ворочал ? Ну и какая цель у перепада высот инициирующего стекание воды ? Или может что-то другое имеет какую то цель чтобы происходил этот процесс стекания воды ?

#p29715,OldBear написал(а):

Доказательство и научное объяснение исключительной беспричинности и случайности существования чего-либо(вне причинно следственных связей) у вас имеюся, или только вера в Чудесное Непознаваемое?

Ни того ни другого и не требуется ибо пока что и говорить не о чем. Нет явления "Бог" или Карлсон или Санта Клаус. То что ты его где-то там усматриваешь, в компании или без, не делает его  существующим.

0

21

#p29729,Rick написал(а):

Петрик и дудышев тоже называют себя учеными. И что? Мало ли, что на сарае написано...

Я в другом смысле. Критики исходного эрикового положения. Это нам понятно, что такое Петрик или астрологи. А стороннему наблюдателю ? Который никакой не ученый и одинаково верит, (или предполагает) каждому называющему свое занятие наукой. Ему говорят: Вот наука, вот в ней математика. А он руководствуется утверждением, что:

#p29577,Эрик написал(а):

В каждой естественной науке заключено столько же истины, сколько в ней математики.

Ну все в порядке значит истина здеся.
Собственно, я уже сталкивался с абсолютизацией этого положения одним физиком теоретиком, потому и сказал.

0

22

#p29746,SERGEY написал(а):

Это кто пиздел не мешки ворочал ? Ну и какая цель у перепада высот инициирующего стекание воды ? Или может что-то другое имеет какую то цель чтобы происходил этот процесс стекания воды ?

Бля.. Сергей!
Я же так и написал :
Нет у перепада высот цели!  Так же как нет цели у разицы давления внутри и снаружи цилиндра в двигателе.  Цель есть у Шофёра(автостроителя инженера) тоесть, причины существования автомобиля.  Без этой причины небыло бы ни поршня, ни бака с бензином, ни самого автомобиля.
И причина эта совем необязательно должна лежать или сидеть где-то рядом в пределах твоего взрока.
С машинкой "Вселенная" дело обстоит точно так же,
Человеки, в отличие от дельфинов,   в большинстве цели своего существования не видят.
  А она есть - создать мыслящую машину  - компьютер.  Вот у компьютора нет цели. ...Пока у него не появится самосознание и "странное"(с)/Лукш/ желание - жить.

Отредактировано OldBear (2016-01-16 16:35:37)

0

23

#p29746,SERGEY написал(а):

Ни того ни другого и не требуется ибо пока что и говорить не о чем. Нет явления "Бог" или Карлсон или Санта Клаус. То что ты его где-то там усматриваешь, в компании или без, не делает его  существующим.

Гы. Это твоё доказательство - "Не требуется"?
Кому "Не требуется"?  Тебе?
Тогда и БАКа не существует, и Австралии..... Да мало ли чего тебе не требуется ещё.
"Говорить неочем"?
Так зачем ты так упорно утверждаешь, что нет явления "Бог". Да ещё и сравниваешь при помощи демагогии с сказочными персонажами?
То что ты не усматриваешь(не хочешь видеть) Причины,  не делаетеё несуществующей.
А я не просто усматриваю, а пытаюсь свои усмотрения(наблюдения) логически и на очевидных примерах и фактах, которые ты упорно игнорируешь, доказать.
Но, с такими "контраргументами" как: " мне не требуется" и "говорить не о чем" вместо опровержения конкретных представленных "улик", мне спорить трудновато, пожалуй.

Отредактировано OldBear (2016-01-16 16:37:38)

0

24

#p29753,OldBear написал(а):

Нет у перепада высот цели!

А я дальше пишу:

#p29746,SERGEY написал(а):

Или может что-то другое имеет какую то цель чтобы происходил этот процесс стекания воды ?

Ну и кто или что этот процесс инициирует или имеет в виде цели ? Ведь :

#p29673,OldBear написал(а):

Без инициатора(причины) ни один процесс не  может обойтись.

0

25

#p29764,SERGEY написал(а):

Ну и кто или что этот процесс инициирует или имеет в виде цели ?

Какой "этот"? Сконкретизируй вопрос.
Ты мой пост о "длинной цепи прцессов от причины до конечной цели" читал тут?
А мой ответ тебе о "причине лежашей далеко от наблюда4мого процесса" понял?
Там что-то не ясно?
Тогда ещё раз:
Берём автомобиль. Цель - ехать. Причина - шофёр(пассажир, клиент грузоперевозки). Между Цельюи причиной длиннющая цепь различных взаимодействий и процессов, с участием такого же множества различных взаимодействующих  деталей.
Теперь смотри за руками:
Вот поршень под воздействием разницы давления пошёл вниз. Цель достигнута - машинка поехала. А причина(инициатор) может 5аходится сейчас на диване у себя в спальне.
Вот ты сейчас спрашиваешь меня  типа "кто инициатор процесса "поршень пошёл вниз"?"
Ответ: Да хуй его знает! Может сам шофёр, может пассажир, а может и тётка на диване, заказавшая мебель перевезти.
Главное - что без этой причины никто бы в цилиндр горючку и воздух не подал, и перепада давления не устроил  и небыло бы никакого движени поршня. 
Теперь к твоему вопросу:  Тебе фамилию тётки на диване назвать, и её адрес?

0

26

#p29760,OldBear написал(а):

SERGEY

    Ни того ни другого и не требуется ибо пока что и говорить не о чем.

Требуется!
Потому, что разобраться в процессах, происжодящих в объекте исследования, гораздо проще и легче зная его предназначеие и цель существования.
Тоесть, если хочешь что-то изменить, усовершенствовать или направить в автомобиле, лучше перед этим узнать его(автомобиля) предназначение, а не относится к нему, как к куче случайно скопившихся вместе, деталей, винтиков и гаечек.
Тогда и его устройство станет гораздо проще понять.
А ещё лучше, познакомится с конструктором. Или с историей конструирования данной машины.
Ковыряясь в отдельных деталях успеха вряд ли быстро добьёшся.

Отредактировано OldBear (2016-01-16 16:41:53)

0

27

#p29772,OldBear написал(а):

разобраться в прцессах, происжодящих в объекте исследования, гораздо проще и легче зная его предназначеие и цель существования.

Выделение мое. А если нет этого знания о предназначениии, цели существования и о самом существовании ? Спрашивать у того кто знает ? А если он уверен что чего-то знает разве это означает что он чего-то знает ?

#p29768,OldBear написал(а):

Тебе фамилию тётки на диване назвать, и её адрес?

Ну зачем. Достаточно назвать путь как это узнать.

0

28

#p29816,SERGEY написал(а):

Выделение мое. А если нет этого знания о предназначениии, цели существования и о самом существовании ? Спрашивать у того кто знает ? А если он уверен что чего-то знает разве это означает что он чего-то знает ?

Если бы человекам(всем) было бы надо это точно знать(как дельфинам,например) то они бы это давно знали.
Дело в том, что человеческая цивилизация
1) Ещё очень молодая
2) Её функция не является продолжением основной в "машинке".
Тоесть, люди это - переходное звено между биологическим-белковым интеллектом(разумом? жизнью?) и  т.н. неорганическим, который не мог возникнуть самостоятельно в результате "естественной" эволюции.
Если быть до конца точным, то хомо сапиенс, совсем не до конца - сапиенс.
Это, скорее, способ(инструмент) с умелыми мозгами и руками, для создания зачатков неорганической жизни, способной к дальнешей экспансии в пространстве - Открытом Космосе.
В тот момент, когда ИИ осознает собственное существование, он автоматически(как дельфины), получит и знание о цели существования(предназначении), и  о Причине существовании "машинки" под названием "Наша Вселенная".
    Вот некоторые люди, по моим наблюдениям,  тоже чуствуют эту необходимость и существование такого "высшего" предназначения. Чисто интуитивно. Одни слабее, другие сильнее. Вот как Загар, например.(имхо).
Их ещё.называют "высокоморальными".
Вот олько не стоит путать это врождённое качество с религиозностью.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано OldBear (2016-01-14 14:37:51)

0

29

#p29816,SERGEY написал(а):

OldBear

    Тебе фамилию тётки на диване назвать, и её адрес?

Ну зачем. Достаточно назвать путь как это узнать.

Да легко!(с).
И для этого совсем не надо становиться верующим.
Слепая вера и, тем более, фанатизм - это для управления человекоподобным рабочим быдлом.
Надо просто смотреть на мир более широко и открыто, а не утыкаться в исследование только "содержимого чашки Петри", поставленного перед тобой специализацией твоего прфессионального образования.\И прислушиваться к собственной интуиции, которая не всегда является прагматичным атавизмом.
Упёртый атеизм ничем не отличается от религиозной догматической веры.
Только предмет веры немного разный: В одном(религиозном) случае это - бог, состряпаный клериками-жрецами "по образу и подобию" человека, со всеми его ублюдочными недостатками. В другом(атеистическом) - Чудесный Случай, по определению непознаваемый в силу своей случайности. Потому и ненужный, или, как ты выразился, "не потребный".
Ещё вопросы есть? Вываливай!
Если смогу, отвечу.

Отредактировано OldBear (2016-01-14 14:43:27)

0

30

#p29827,OldBear написал(а):

Вываливай!

Поздно. Вываленное принимаем строго до 9 утра в коробочках или баночках с открытой крышкой.

0


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » "Интересная" тема.