Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Суть времени
И какой смысл в точности на уровне, или точнее планковских величин на машиностроительном предприятии, например или в САУ БПЛ?
Никакого. Речь про то, что не существует проблемы численно извлечь корень до любой реально требуемой точности и эта процедура однозначно менее ресурсозатратна, чем механогеометрическая.
Извиняюсь заметить,что сейчас на дворе несколько более иной век. Какие сложности были с научной методологией у каменновечных ученых - мне не ведомо и не интересно. К топику отношения не имеет.
Я тоже извиняюсь и прошу учитывать разницу между процедурой ввода измеримой характеристики и процедурой ее переноса на более подходящий эталон. Нет геометрически различимых границ интервала - нет характеристики.
Я не спрашивал для чего, я спрашивал как именно. Еще раз - Выпилить из иридия единичный квадрат, а потом из него выпилить диагональ и иридиевой линейкой померить? Или как?
Когда и начертить достаточно. Но у меня цель применить геометрические алгоритмы на цифровой технике.
Мне показалось, что речь была о невозможности формулировки самой идеи атома без введения понятия времени. Ну нет, так нет.
Кхм... Для неделимого время не требуется. Для всяких моделей без периода/частоты никуда.
На данный момент речь о том, что на сегодня для определения времени не требуется геометрических принципов. Что там было при Демокрите - с этой точки зрения совершенно не важно.
А кто с этим спорит? Дегеометризовали характеристику, забыли основы - получили проблему стрелы времени - все довольны. Статьи в УФН пишут. А ларчик простенько открывается -- никаких обратимых процессов нет. Все необратимые, но воспроизводимые. Просто некоторые воспроизводимы в обратной последовательности, а другие - нет. И все.
И какой смысл в точности на уровне, или точнее планковских величин на машиностроительном предприятии, например или в САУ БПЛ? Проблему превышения достаточной точности еще, по-моему, покойный Арнольд озвучивал.
Т.о. с "механическим квадратным корнем" всё?
Никакого. Речь про то, что не существует проблемы численно извлечь корень до любой реально требуемой точности и эта процедура однозначно менее ресурсозатратна, чем механогеометрическая.
Да никто и не спорит. Только такую систему надо на точность настраивать/прогоаммировать, а механогеометрические методы ограничены физически и заморачиваться не надо 
Т.о. с "механическим квадратным корнем" всё?
Да как Вам сказать? На предприятии его еще сделать надо. А там аналитика неприменима, только геометрия.
механогеометрические методы ограничены физически и заморачиваться не надо
На предприятии его еще сделать надо
Т.о. всё.
Т.о. всё.
Всё только начинается! (с) 
Т.о. с "механическим квадратным корнем" всё?
"Штирлиц: Хайль Гитлер!
Гитлер: Максимыч, ну хоть бы ты не подъ2.71бывал!"
DoctorLector
Ах, Доктор... Он меня не любит.
Ах, Доктор... Он меня не любит.
Где-то было фото бегемота, танцующего в короткой юбочке. Возможно, оно помогло бы это исправить...
DoctorLector
Я тоже извиняюсь и прошу учитывать разницу между процедурой ввода измеримой характеристики и процедурой ее переноса на более подходящий эталон.
Я уже ответил. На сегодня можно ввести характеристику времени без геометрии.
Нет геометрически различимых границ интервала - нет характеристики.
Какие у колебания атома водорода геометрически различимые границы интервала.
Когда и начертить достаточно.
То есть в составе системы автоматизации нужно предусмотреть наличие чертежника? И время реакции системы будет круче всяких ожиданий. Особенно ночью и в выходные дни.
Но у меня цель применить геометрические алгоритмы на цифровой технике.
Анахуа?
*сам пугается неспортивности вопроса*
Для всяких моделей без периода/частоты никуда.
Не для всяких.
Дегеометризовали характеристику, забыли основы - получили проблему стрелы времени - все довольны. Статьи в УФН пишут.
Эта проблема исключительно внутри УФН существует. В науке и технике ее нет.
А ларчик простенько открывается -- никаких обратимых процессов нет. Все необратимые, но воспроизводимые.
Термодинамика вряд ли согласится с этим утверждением.
А кто с этим спорит?
Да никто и не спорит.
Да неужели?
Только такую систему надо на точность настраивать/прогоаммировать
Прошу привести пример марки калькулятора или, скажем, алгоритмического языка, в которых существует необходимость такой настройки.
Я уже ответил. На сегодня можно ввести характеристику времени без геометрии.
На основе известных знаний. А САУ должен уметь автономно вводить необходимые характеристики.
Какие у колебания атома водорода геометрически различимые границы интервала.
То есть в составе системы автоматизации нужно предусмотреть наличие чертежника? И время реакции системы будет круче всяких ожиданий. Особенно ночью и в выходные дни.
Дело не в атоме, а в его описании. Без периода и частоты атом не описать и за эталон атомные часы не принять. Че там? Секунда это какое-то ко-во периодов излучения атома цезия? Периодов! Ну или частота.
То есть в составе системы автоматизации нужно предусмотреть наличие чертежника? И время реакции системы будет круче всяких ожиданий. Особенно ночью и в выходные дни.
Нет. Графопостроитель, например, управляется сигналами. Так вот "чертеж" можно "начертить" только сигналами. Так, как мы, представляем изображение мысленно. Никакой аналитики для этого не требуется.
Анахуа?
Для возможности решать задачи изобретательского уровня.
Не для всяких.
Ну и ладно. Не важно.
Эта проблема исключительно внутри УФН существует. В науке и технике ее нет.
Ну виноват. Для меня УФН авторитет.
Термодинамика вряд ли согласится с этим утверждением.
Мне это фиолетово. Хотят глючить, пусть продолжают, не препятствую. А я пойду другим путем Тем более, что приведенное понимание ни разу не противоречит принятому, а просто уточняет его, снимая парадокс. Воспроизводимость в обратном порядке неотличима по рез-ту от обратимости. Но лишние вопросы снимает.
Да неужели?
Ну Вы чего-то там свое придумываете, потом пытаетесь приписать мне и с блеском опровергнуть. Я тут ни при чем, чесслово 
Прошу привести пример марки калькулятора или, скажем, алгоритмического языка, в которых существует необходимость такой настройки.
Да любой округлять надо, ибо считает с избытком.
Отредактировано Шарпер (2015-08-18 23:16:44)
Вот именно, что не нужно понимание сути времени для введения понятия атома.
А понимание это само по себе как нибудь со временем связанная хрень? И вообще что такое связность?
Типа вы пологаете, что континуум, в котором вы пиздите в настоящий момент, он связный типа бикомпактный хаусфордовский и т.д., и т.п., токо потому что это вам так кажется и это как бы подтверждается практикой вашего существования, а он на самом деле то локально связный, ну и бикомпактность типа время и геометрия конек Шарпера развязывается легко как пупок, безо всяких там коней-коров сферических в вакууме, коней из мультика про бегемота, Демокрита, Фрейда и даже без "Нозологии психозов" Андрея Владимировича Снежневского, труб архангелов, и принесения в жертву богини Ананке во имя демона-хранителя Легиона, типа встречи неизбежного с невозможным.
Ну и вот это не далее как сегодня доказал Лукомор убедительно анекдотом про Декарта.
Понимание без сути времени или с сутью это то, чего вы тут боитесь как смешанного карцизма демоны и боги, понимание это ДУМАНЬЕ.
Тут не важна суть и сруть темы. Вы оскоромились думаньем и уже из призрачных фантомов не существуеющих по внутреннему убеждению вашего локального Страшного Суда нарушаете принцип анекдота про Декарта.
Мыслите хрен с вами матереализуйтесь, существуйте. И хер вам в виде вселенской псевдосферы, а не суть времени или чего либо ещё.
Хотите проверить концепцию солипсизма экспериментально когда бикомпакность и связность как туман исчезает?
Эрик
Охренеть. Это вот здесь сейчас было?
Хе хе это тест.
На самом деле понимаешь ли ты разницу между лестницей Яшки и всякими фантазиями и реальной Лестницей Червя на конец бесконечности? Когда уже по ней ты пошел, пошел, готов как парашутист без парашюта?
А САУ должен уметь автономно вводить необходимые характеристики.
В чем проблема? САУ сколько надо, столько и введет:
Если же речь про системы управления, то они сами ничего вводить не могут и не должны. Это примерно как от кирпича требовать способности автономного введения массы.
Секунда это какое-то ко-во периодов излучения атома цезия? Периодов! Ну или частота.
Именно. Период или частота. Где тут геометрия?
Для возможности решать задачи изобретательского уровня.
Это какие? Например?
Ну виноват. Для меня УФН авторитет.
А можно привести пример, когда проблемы со стрелой времени приводят к конкретным техническим проблемам в управлении?
Да любой округлять надо, ибо считает с избытком.
Да ничего не надо округлять. Я вот пишу в программе a:=sqrt(2) и нормально, считает. Или на калькуляторе нажимаю 2 и знак корня. Ни комп ни калькулятор на этой процедуре почему-то не зациклились ни разу и ни разу не спросили до какой точности надо округлять.
Хотите проверить концепцию солипсизма экспериментально когда бикомпакность и связность как туман исчезает?
nvs, это вроде твоя была идея прикрутить персептроны к хаотично эволюционирующему алгоритму?
В чем проблема? САУ сколько надо, столько и введет:
Если же речь про системы управления, то они сами ничего вводить не могут и не должны. Это примерно как от кирпича требовать способности автономного введения массы.
Ну в Вашем концепте не должен, а в моем требование такое - обязательно должен. От кирпича требовать увеличения массы нельзя, а от экскаватора можно. Мне нужен изобретающий "экскаватор".
Именно. Период или частота. Где тут геометрия?
В механике, в которой эти понятия определены. От колеса понятия.
Это какие? Например?
Например задачу достройки собственной конструкции из подручных материалов, не предусмотренных в процессе проектироаваия. Изобретение подходящих инструментов в тех же целях. В условиях отсутствия связи. В дальнем космосе например.
А можно привести пример, когда проблемы со стрелой времени приводят к конкретным техническим проблемам в управлении?
Можно. Часть Ишников считает рассудочную деятельность имманентным св-вом живой материи и, соответственно отказывают в этом устройствам. Идеалисты, пытающиеся открыть дверь не в ту сторону. У того же Менского свиихнувшегося на многомировой интерпретации сущий бред о квантовой интерпретации сознания, связанного с измерением, которое заканчивается именно в сознании. (Задача Неймана, к-рый много чем занимался) 
Да ничего не надо округлять. Я вот пишу в программе a:=sqrt(2) и нормально, считает. Или на калькуляторе нажимаю 2 и знак корня. Ни комп ни калькулятор на этой процедуре почему-то не зациклились ни разу и ни разу не спросили до какой точности надо округлять.
sqrt(2)=1.41421356237 Это обычный калькулятор. Точность значения завышена. Сколько знаков после запятой отбрасываете в зависимости от решаемой задачи? Уверен, по-разному. Вот в автономной системе надо задать все случаи.
прикрутить персептроны к хаотично эволюционирующему алгоритму?
Вот-вот - так ИИшники и поступают. Савченко штоле начитались? А как же теперь их соединять?" - лихо ответил:
- А как хотите! Синие с красными - и чтоб было приятно для глаз.
Ага. И стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков. 
Нафиг хаотично эволюционировать, если можно задать направление эваолюции, зная принципы?
Декарт сидит в баре. Бармен:
- Ещё одну, Рене?
- Не думаю...
ХЛОП! и исчез
Cogito, ergo sum!
Декарт сидит в баре. Бармен:
- Ещё одну, Рене?
- Не думаю...
ХЛОП! и исчез
ловчее будет
Пьяный декарт ....
На самом деле понимаешь ли ты разницу между лестницей Яшки и всякими фантазиями и реальной Лестницей Червя на конец бесконечности? Когда уже по ней ты пошел, пошел, готов как парашутист без парашюта?
Йа стайуся! Я честно перешерстил весь инет, чтобы понять смысл сказаеого. Все слова по-отдельности вроде знакомы, а бикомпактной связности, даже локальной не получается. Не понял я что за лестницы, кто червь и при чем тут Яшка, и ваще слово карцизм слышу впервые. Это что за ругателство?
Эрик
Хотите проверить концепцию солипсизма экспериментально когда бикомпакность и связность как туман исчезает?
nvs, это вроде твоя была идея прикрутить персептроны к хаотично эволюционирующему алгоритму?
Но вотты мне напомнил, что я хотел конкретно по сути топика процитировать Гудвина, что при приходе физиков в молбиологию....
Короче цитирую:
Короче Гудвин Б. в книге "Аналитическая физиология клеток и развивающихся организмов" целую третью главу посвятил тому, что адекватное матбиологическое описание эволюции любых клеточных систем абсолютно исключено без такого аспекта как раз сути времени в матбиологии, как фаза клеточного цикла прокариотов, а у эукариотов, вообще все аспекты привязаны к митотическому циклу.
Вот в апреле меня попросили какую нибудь херню придумать по матбиологии для одного испанского университета, поскольку ихнее руководство захотело покрасоваться на международной конференции "Predictive Modelling in Food" и вспомнило об этом за десять дней до abstract deadline approaching. Ну короче в лучших традициях современной науки, абстракт родить, а конференция в сентябре, после рождения абстракта можно и какую работу сделать.
Ну я решил какую гибудь муру замутить по моделлированию биопленок и микотоксинов. Дело не хитрое кольца Адлера и всё такое.
Так вот я посмотреть решил что творится в матбиологии и ОХУЕЛ!!!
По ходу они не читают Гудвина и прочих классиков теоретической биологии.
Выкинули клеточный цикл отовсюду откуда можно!!!
Только в матбиологии рака и в матбиологии корневых волосков, где без этого никак осталось. А так пишут фантасику и философию куда не к месту вставляют элиптическое-параболическое уравнение Келлера-Сегеля для хемотаксиса.
Только я одни ирландцы и народ из НИИ Спецприборостроения пытаются моделировать биопленки правильно.
А остальные смыслыт в связи времени и геометрии меньше Шарпера! Лженаучная концепция моделлирования биопленок фракталами процветает.
Я потом расскажу подробно. Это всё интересно будет, Шарперу, кстати и суть времени он вкурит в связи геометрии. Не будет вкуривать и будет понтоваться, покроется биопленками как Лазарь, пока не научился в этой сути хоть слегка разбираться. Честно, я сам хотел завести сходный топик. Потом изложу всё более связно.
Сейчас некогда.
Отредактировано Эрик (2015-08-19 12:13:28)
Эрик
На самом деле понимаешь ли ты разницу между лестницей Яшки и всякими фантазиями и реальной Лестницей Червя на конец бесконечности? Когда уже по ней ты пошел, пошел, готов как парашутист без парашюта?
Йа стайуся! Я честно перешерстил весь инет, чтобы понять смысл сказаеого. Все слова по-отдельности вроде знакомы, а бикомпактной связности, даже локальной не получается. Не понял я что за лестницы, кто червь и при чем тут Яшка, и ваще слово карцизм слышу впервые. Это что за ругателство?
Лестница Иакова - ясно на нбеса.
Лестница Червя - вот это на конец бесконечности, как в системах инверсной населенности. Температура в них термодинамическая представима как ниже абсолютноо нуля или выше + бесконечности.
Связность, односвязность, многосвязность и бессвязность, локальная связнаость что такое разберись сперва применительно к континуумам. И всё это гуглится более-менне. Конечно, если гуглить также бессвязно как ты искал анекдот Лукомора о Декарте на сайте, ты только демонстрировать будешь и иллюстривать факт бессвязности континуума, попробуй продемонстриовать также факт возможности в нем локальной связности.
Да карцизм, это антоним экзорцизма, ио есть не изгнание, а вселение духа, либо же вселение карциста в духа - прозрачный карцизм, вселившись в духа карцист (заклинатель) может повелевать им, как правило он повеливает ему вселиться в него самого, применяет связующий карцизм, фиолетовый карцизм, дух становится неспособным покинуть его суть и полностью поглащается карцистом. Просто сжираешь богодьявола какого и потому они так этого и очкуют.
Великий Червь это то что у вас как Макоронный Монстр, в глюках всяких Тибериуса Сибелиуса, и жеца Сета Анохреиса, полоумного Аль-Хазреда, и прочих лавкрафтов всех времен и народов, Последний Карцист, который всё сожрет. Ну известен как Йог Сатотх и Носитель Всех Имен и Неименнуемый Безымянный. Но это не его имена.
Отредактировано Эрик (2015-08-19 12:25:46)
Связность, односвязность, многосвязность и бессвязность, локальная связнаость что такое разберись сперва применительно к континуумам.
А оно надо? Для задач автоматизации сильно сомневаюсь, что надо. Да и старенький я уже.
Эрик
(Разочарованно) Так Вы о топологии... Ну дык, я просто другой терминологией пользуюсь для конфигурационных пространств. Та же топология, но с с ограничением области применения.
Ты наверное задачи автоматизации сводишь к какм нибудь методам d-разбиений или снятию кривых разгона по методам Симою и интегрированию по взвешиванию вырезанных бумажек.
Автоматизация подразумевает по твоему связность, но вот это не так. Это примерно так же связано как подынтегральное выражение и острота лезвия ножниц, или того что вы пытаетесь кромсать тупой бритвой Оккама. Сущности не множатся и не сокращаются, они уничтожаются.
Ну, а бессмертие дарить забавнее всего больным и старым. Синдром хронического суицида вещь презабавная.
Также как лечить от бессмертия молодых и сильных.
Да, кстати, от Альцгеймера лекарства от бессмертия тоде лечат.
Эрик
(Разочарованно) Так Вы о топологии... Ну дык, я просто другой терминологией пользуюсь для конфигурационных пространств. Та же топология, но с с ограничением области применения.
Нет на самом деле о тип-топологии, когда тебя пространства конфигурируют и терминология тобой пользуется, вот этот случай разбираем и его аспекты.
Да чтобы быть разочарованным, и не брехать при этом, надо чтобы тебя сперва очаровали. Так начнем, тебя, милейший геномодифицировать?
Отредактировано Эрик (2015-08-19 12:49:41)
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Суть времени
