Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Мышление. Геометрический подход в автоматизации


Мышление. Геометрический подход в автоматизации

Сообщений 61 страница 90 из 149

61

#p16671,лукаш написал(а):

я бы даже предпочел ведун

А я - вычислитель. Технологическая линия, например, вычислитель продукции.

#p16671,лукаш написал(а):

мой любимый пример

Не понял

0

62

В такой постановке вопроса, очевидно, совершенно неважно, как на самом деле работает человеческий мозг, важнее всего, как можно реализовать ту или иную его функцию в техническом устройстве.


по способу осуществлять автономное механическое перемещение, человек  голономная стержневая механическая система с неголономными связями с опорой.
Голономная система это такая, все связи которой являются геометрическими и интегрируемыми.

История жизни говорит, что первыми были не механические перемещения стержней, а химические –молекул и атомов, которые при некоторой фантазии можно тоже назвать стержнями
Но я не столь продвинут (
Стержни появились позже ,после того как наладился синтез белков и прочей муры внутри одноклеточного , двигавшегося в древнем супе за счет Грасгофа
А ПОСЕМУ желаю чтоб техническое устройство (см. аффтора выше) было не механическим !!!

у человека есть органы чувств или естественные датчики, полученные в процессе всё того же естественного отбора, регистрирующие воздействия разной физической природы с диапазоном опять же полученным в эволюционном процессе. Никакой другой информации об окружении, кроме, как полученной через внешнее воздействие на эти датчики у человека нет и не может быть. Можно ввести пространство состояний определяемое характеристиками этих датчиков, но, поскольку у нас подход геометрический, а характеристику любого действия можно геометризовать, будем считать, что это тоже конфигурационное пространство, естественным образом ассоциированное с первым, поскольку собственное движение человек обнаруживает с помощью всё тех же датчиков.

Аффтор деликатно ,но напрочь отрезает внутренний мир человека,  того самого вычислителя или ПРАВИЛЬНЕЕ будет сказать – водителя. Это печально ,поскольку унутре у него не только неонка , а еще и огромная баллистическая труба в виде микрокосма
Кстати я согласен с аффтором , что характеристику любого действия можно геометризовать .Конечно не любого … да и геометрия д.б очень спецовая типа аффинной (вы конечно сразу вспомнили гомункула пенфилда)
http://s7.uploads.ru/t/jQSgY.jpg

0

63

#p16675,лукаш написал(а):

Но я не столь продвинут (

Да, дадно. Вон, что синтез белка, что механосборка - принцип один.

#p16675,лукаш написал(а):

Аффтор деликатно ,но напрочь отрезает внутренний мир человека,  того самого вычислителя или ПРАВИЛЬНЕЕ будет сказать – водителя

Ты просто не разобрался в пространствах - там их не одно.

0

64

#p16679,Шарпер написал(а):

Ты просто не разобрался

У меня все ходы записаны

#p16679,Шарпер написал(а):

что синтез белка, что механосборка - принцип один.

не встречал на механосборке разность потенциалов
не встречал электролитическую диссоциацю
не встречал водородных связей

0

65

#p16686,лукаш написал(а):

У меня все ходы записаны

Щас проверим.

#p16410,Шарпер написал(а):

Всей этой достаточно сложной системой конфигурационных пространств требуется управлять хотя бы для того, чтобы осуществлять опорное механическое движение. Это уже функция мышления. И для управления движением используются пространственные преобразования собственного конфигурационного пространства за счёт изменения его текущей геометрии под контролем второго пространства, пространства показаний датчиков, геометрия которого меняется строго закономерно и в соотвествии с изменениями первого. Для этого требуется третье конфигурационное пространство, связывающее первые два тем, что называется обратной связью. Это пространство - пространство отображений первого в характеристиках измеренных датчиками второго. И требуется ещё одно! Пространство команд эффекторам для осуществления движения, которое тоже запросто геометризуется. В результате у нас получилась симметричная схема управления механической системой, которая ничего пока не умеет, но которая имеет всё необходимое для того, чтобы научиться.

Видал 4 пространсттва, где одно, считай, командное, а другое отображающее? Вот они и есть твой "унуиренний мир".

#p16686,лукаш написал(а):

не встречал на механосборке разность потенциалов

Ну щас. Без напруги конвейер стоит.

0

66

#p16672,Шарпер написал(а):

вычислитель продукции

Хорошая профессия. Звучит как "токарь по хлебу" или "ороситель глотки". Сидит человек, в поте лица вычисляет продукцию...

0

67

#p16690,DoctorLector написал(а):

Хорошая профессия. Звучит как "токарь по хлебу" или "ороситель глотки". Сидит человек, в поте лица вычисляет продукцию...

Это просто яркий пример, доктор, чтобы была понятна связь процесса преобразования в вычислении и/или в производстве. Для того и мутил в свое время с игру "жизнь" механикой, где состояние вычисляется, если реализация электронная, или просто преобразуется, если - механическая.

0

68

#p16687,Шарпер написал(а):

Видал 4 пространсттва

там только рычаги
у рычагов зубы не болят и душа не болит

0

69

#p16687,Шарпер написал(а):

Ну щас. Без напруги конвейер стоит.

он движется
но с нулевой скоростью
поскольку электроны-шарики неподвижны

0

70

#p16694,лукаш написал(а):

там только рычаги

Чо за фигня?

0

71

в конфигурационных пространствах тоже механика
значит рычаги

0

72

#p16665,Шарпер написал(а):

хехе. Сравнил. 5! в уме перечисляется, а большие факториалы - нет.

И с какого значения k вычисление k!  становится NP-задачей?

0

73

#p16672,Шарпер написал(а):

Технологическая линия, например, вычислитель продукции.

И технологическая линия по разливу водки в бутылки вычисляет что?

0

74

#p16701,Лукомор написал(а):

И с какого значения k вычисление k!  становится NP-задачей?

Не надо юродствовать - не вычисление, а перечисление, перебор.

#p16702,Лукомор написал(а):

И технологическая линия по разливу водки в бутылки вычисляет что?

Готовую продукцию. Еще раз - состояние клеточного автомата вычислячется, а в механогеометрическом варианте - получается преобразованием эквивалентным вычислению.

0

75

#p16652,Шарпер написал(а):

Практически не реализуемо - NP задачка.

#p16662,Лукомор написал(а):

Чего вдруг нереализуемая?!
Реализована же... Для крестиков-ноликов, и мини-шашек на доске 4х4.

#p16665,Шарпер написал(а):

хехе. Сравнил. 5! в уме перечисляется, а большие факториалы - нет.

#p16701,Лукомор написал(а):

И с какого значения k вычисление k!  становится NP-задачей?

#p16704,Шарпер написал(а):

Не надо юродствовать - не вычисление, а перечисление, перебор.

Я все-таки интересуюсь: 5! в уме перечисляется, хотя практически не реализуемо, т.к. "NP-задачка".
Так с какого значения аргумента k, перечисление k! из Р-задачи становится NP-задачей?

0

76

#p16706,Лукомор написал(а):

Я все-таки интересуюсь: 5! в уме перечисляется, хотя практически не реализуемо, т.к. "NP-задачка".
Так с какого значения аргумента k, перечисление k! из Р-задачи становится NP-задачей?

Не помню, но с не такого и большого. Там либо с пространством пролемы, чтобы записать каждую единицу, либо со временем.
Ну например, 32!=2.6313084e+35 и кукуй.

0

77

#p16690,DoctorLector написал(а):

Звучит как "токарь по хлебу" или "ороситель глотки"

Когда- то давно, еще на заре всеобщего компьютерного счастья, мне попалась на глаза вакансия: "Электрик по компьютерам".
Не удержался, позвонил, с целью поржать узнать, в чем заключается работа.
Очевидно, менеджер по кадрам, охотно объяснила:"Видите ли, у нас бухгалтера, в основном, в конце рабочего дня выключают компьютеры из розетки, как положено по технике безопасности.
А утром забывают их включить, и компьютеры не работают. Нужно их включать обратно." http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

.

Отредактировано Лукомор (2015-08-10 20:38:43)

0

78

#p16710,Шарпер написал(а):

32!=2.6313084e+35 и кукуй.

Какой кукуй?
Помнится, еще когда компьютеры были большими (ЕС-1030, на восьмибитном процессоре), в 1977 году, я сделал программу, возводившую двойку в сто первую степень.

0

79

#p16735,Лукомор написал(а):

я сделал программу,

это СПАРТА !!!!

0

80

#p16735,Лукомор написал(а):

Помнится, еще когда компьютеры были большими (ЕС-1030, на восьмибитном процессоре), в 1977 году, я сделал программу, возводившую двойку в сто первую степень.

Сдвигом?
Опять путаете вычисление значения с перечислением.

0

81

Шарперу (цытатко):

"Если ипать мозг не предохраняясь, есть вероятность зачать в нем разум.."

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mosking.gif

Отредактировано Лукомор (2015-08-10 23:25:26)

0

82

Лукомор
Номано. Продолжаем цефалокоитус.

0

83

Все разбежались?

0

84

А можно уточнение - это топик про мышление или про геометрический подход в автоматизации? Ну, то есть я ответ знаю, но хотелось бы услышать точку зрения автора.

0

85

#p18038,Zagar написал(а):

А можно уточнение - это топик про мышление или про геометрический подход в автоматизации? Ну, то есть я ответ знаю, но хотелось бы услышать точку зрения автора.

Этот топик о задаче автоматизации имеющей существенные отличия от ИИ. О них и написано. В конце упомянут Trie метод представления данных структурами, без сбственно данных.

0

86

#p18045,Шарпер написал(а):

Этот топик о задаче автоматизации имеющей существенные отличия от ИИ. О них и написано. В конце упомянут Trie метод представления данных структурами, без сбственно данных.

Ну я примерно так и понял. Мне только непонятно что делает в заголовке слово "Мышление". Оно к топику совсем никакого отношения не имеет.

0

87

#p18049,Zagar написал(а):

Ну я примерно так и понял. Мне только непонятно что делает в заголовке слово "Мышление". Оно к топику совсем никакого отношения не имеет.

Значит п.п. 3 прочли не внимательно.

0

88

#p18053,Шарпер написал(а):

Значит п.п. 3 прочли не внимательно.

Прочел. Не убедило. Там нет ничего о сути мышления. Там только общие и ничего особо не значащие слова про симметрию и буквально "Исследуя последовательность механических действий человека по изготовлению своих инструментов,  можно через преобразования симметрии получить и принцип действия, который лежит в основе управления этим процессом. А это и есть мышление"
То есть не сказано, что подразумевается под исследованием. Не ясно как исследовать, какой результат из этого можно получить и пр.

И, главное, совершенно некорректна редукция
а) сознательной и мыслительной деятельности человека к изготовлению каких бы то ни было инструментов и
б) процесса изготовления этих инструментов исключительно к набору механических действий.

То есть я понимаю, что очень хочется провести аналогию между станком с ЧПУ и человеком, равно как и между человеческим мышлением и программой для станка с ЧПУ. Но аналогия совершенно неверная.
Это легко доказывается: человек может весьма интенсивно и успешно мыслить,
а) не создавая при этом никаких инструментов для повышения своей эволюционной конкурентоспособности и
б) не совершая при этом никаких механических движений (или совершая движения, никак не связанные с его мыслительной деятельностью в этот момент).

0

89

#p18045,Шарпер написал(а):

Этот топик о задаче автоматизации имеющей существенные отличия от ИИ.

отличия структурные или функциональные ?

0

90

#p18230,Zagar написал(а):

То есть не сказано, что подразумевается под исследованием

Инверсная кинематика. Стандартный способ.

#p18230,Zagar написал(а):

И, главное, совершенно некорректна редукция
а) сознательной и мыслительной деятельности человека к изготовлению каких бы то ни было инструментов и
б) процесса изготовления этих инструментов исключительно к набору механических действий.

Нейман. Процедура ввода температуры. Или создание бронзы.

#p18230,Zagar написал(а):

а) не создавая при этом никаких инструментов для повышения своей эволюционной конкурентоспособности и
б) не совершая при этом никаких механических движений (или совершая движения, никак не связанные с его мыслительной деятельностью в этот момент).

Не может - с голоду сдохнет.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Мышление. Геометрический подход в автоматизации