я бы даже предпочел ведун
А я - вычислитель. Технологическая линия, например, вычислитель продукции.
мой любимый пример
Не понял
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Мышление. Геометрический подход в автоматизации
я бы даже предпочел ведун
А я - вычислитель. Технологическая линия, например, вычислитель продукции.
мой любимый пример
Не понял
В такой постановке вопроса, очевидно, совершенно неважно, как на самом деле работает человеческий мозг, важнее всего, как можно реализовать ту или иную его функцию в техническом устройстве.
по способу осуществлять автономное механическое перемещение, человек голономная стержневая механическая система с неголономными связями с опорой.
Голономная система это такая, все связи которой являются геометрическими и интегрируемыми.
История жизни говорит, что первыми были не механические перемещения стержней, а химические –молекул и атомов, которые при некоторой фантазии можно тоже назвать стержнями
Но я не столь продвинут (
Стержни появились позже ,после того как наладился синтез белков и прочей муры внутри одноклеточного , двигавшегося в древнем супе за счет Грасгофа
А ПОСЕМУ желаю чтоб техническое устройство (см. аффтора выше) было не механическим !!!
у человека есть органы чувств или естественные датчики, полученные в процессе всё того же естественного отбора, регистрирующие воздействия разной физической природы с диапазоном опять же полученным в эволюционном процессе. Никакой другой информации об окружении, кроме, как полученной через внешнее воздействие на эти датчики у человека нет и не может быть. Можно ввести пространство состояний определяемое характеристиками этих датчиков, но, поскольку у нас подход геометрический, а характеристику любого действия можно геометризовать, будем считать, что это тоже конфигурационное пространство, естественным образом ассоциированное с первым, поскольку собственное движение человек обнаруживает с помощью всё тех же датчиков.
Аффтор деликатно ,но напрочь отрезает внутренний мир человека, того самого вычислителя или ПРАВИЛЬНЕЕ будет сказать – водителя. Это печально ,поскольку унутре у него не только неонка , а еще и огромная баллистическая труба в виде микрокосма
Кстати я согласен с аффтором , что характеристику любого действия можно геометризовать .Конечно не любого … да и геометрия д.б очень спецовая типа аффинной (вы конечно сразу вспомнили гомункула пенфилда)
Но я не столь продвинут (
Да, дадно. Вон, что синтез белка, что механосборка - принцип один.
Аффтор деликатно ,но напрочь отрезает внутренний мир человека, того самого вычислителя или ПРАВИЛЬНЕЕ будет сказать – водителя
Ты просто не разобрался в пространствах - там их не одно.
Ты просто не разобрался
У меня все ходы записаны
что синтез белка, что механосборка - принцип один.
не встречал на механосборке разность потенциалов
не встречал электролитическую диссоциацю
не встречал водородных связей
У меня все ходы записаны
Щас проверим.
Всей этой достаточно сложной системой конфигурационных пространств требуется управлять хотя бы для того, чтобы осуществлять опорное механическое движение. Это уже функция мышления. И для управления движением используются пространственные преобразования собственного конфигурационного пространства за счёт изменения его текущей геометрии под контролем второго пространства, пространства показаний датчиков, геометрия которого меняется строго закономерно и в соотвествии с изменениями первого. Для этого требуется третье конфигурационное пространство, связывающее первые два тем, что называется обратной связью. Это пространство - пространство отображений первого в характеристиках измеренных датчиками второго. И требуется ещё одно! Пространство команд эффекторам для осуществления движения, которое тоже запросто геометризуется. В результате у нас получилась симметричная схема управления механической системой, которая ничего пока не умеет, но которая имеет всё необходимое для того, чтобы научиться.
Видал 4 пространсттва, где одно, считай, командное, а другое отображающее? Вот они и есть твой "унуиренний мир".
не встречал на механосборке разность потенциалов
Ну щас. Без напруги конвейер стоит.
вычислитель продукции
Хорошая профессия. Звучит как "токарь по хлебу" или "ороситель глотки". Сидит человек, в поте лица вычисляет продукцию...
Хорошая профессия. Звучит как "токарь по хлебу" или "ороситель глотки". Сидит человек, в поте лица вычисляет продукцию...
Это просто яркий пример, доктор, чтобы была понятна связь процесса преобразования в вычислении и/или в производстве. Для того и мутил в свое время с игру "жизнь" механикой, где состояние вычисляется, если реализация электронная, или просто преобразуется, если - механическая.
Видал 4 пространсттва
там только рычаги
у рычагов зубы не болят и душа не болит
Ну щас. Без напруги конвейер стоит.
он движется
но с нулевой скоростью
поскольку электроны-шарики неподвижны
там только рычаги
Чо за фигня?
в конфигурационных пространствах тоже механика
значит рычаги
хехе. Сравнил. 5! в уме перечисляется, а большие факториалы - нет.
И с какого значения k вычисление k! становится NP-задачей?
Технологическая линия, например, вычислитель продукции.
И технологическая линия по разливу водки в бутылки вычисляет что?
И с какого значения k вычисление k! становится NP-задачей?
Не надо юродствовать - не вычисление, а перечисление, перебор.
И технологическая линия по разливу водки в бутылки вычисляет что?
Готовую продукцию. Еще раз - состояние клеточного автомата вычислячется, а в механогеометрическом варианте - получается преобразованием эквивалентным вычислению.
Практически не реализуемо - NP задачка.
Чего вдруг нереализуемая?!
Реализована же... Для крестиков-ноликов, и мини-шашек на доске 4х4.
хехе. Сравнил. 5! в уме перечисляется, а большие факториалы - нет.
И с какого значения k вычисление k! становится NP-задачей?
Не надо юродствовать - не вычисление, а перечисление, перебор.
Я все-таки интересуюсь: 5! в уме перечисляется, хотя практически не реализуемо, т.к. "NP-задачка".
Так с какого значения аргумента k, перечисление k! из Р-задачи становится NP-задачей?
Я все-таки интересуюсь: 5! в уме перечисляется, хотя практически не реализуемо, т.к. "NP-задачка".
Так с какого значения аргумента k, перечисление k! из Р-задачи становится NP-задачей?
Не помню, но с не такого и большого. Там либо с пространством пролемы, чтобы записать каждую единицу, либо со временем.
Ну например, 32!=2.6313084e+35 и кукуй.
Звучит как "токарь по хлебу" или "ороситель глотки"
Когда- то давно, еще на заре всеобщего компьютерного счастья, мне попалась на глаза вакансия: "Электрик по компьютерам".
Не удержался, позвонил, с целью поржать узнать, в чем заключается работа.
Очевидно, менеджер по кадрам, охотно объяснила:"Видите ли, у нас бухгалтера, в основном, в конце рабочего дня выключают компьютеры из розетки, как положено по технике безопасности.
А утром забывают их включить, и компьютеры не работают. Нужно их включать обратно."
.
Отредактировано Лукомор (2015-08-10 20:38:43)
32!=2.6313084e+35 и кукуй.
Какой кукуй?
Помнится, еще когда компьютеры были большими (ЕС-1030, на восьмибитном процессоре), в 1977 году, я сделал программу, возводившую двойку в сто первую степень.
я сделал программу,
это СПАРТА !!!!
Помнится, еще когда компьютеры были большими (ЕС-1030, на восьмибитном процессоре), в 1977 году, я сделал программу, возводившую двойку в сто первую степень.
Сдвигом?
Опять путаете вычисление значения с перечислением.
Шарперу (цытатко):
"Если ипать мозг не предохраняясь, есть вероятность зачать в нем разум.."
Отредактировано Лукомор (2015-08-10 23:25:26)
Лукомор
Номано. Продолжаем цефалокоитус.
Все разбежались?
А можно уточнение - это топик про мышление или про геометрический подход в автоматизации? Ну, то есть я ответ знаю, но хотелось бы услышать точку зрения автора.
А можно уточнение - это топик про мышление или про геометрический подход в автоматизации? Ну, то есть я ответ знаю, но хотелось бы услышать точку зрения автора.
Этот топик о задаче автоматизации имеющей существенные отличия от ИИ. О них и написано. В конце упомянут Trie метод представления данных структурами, без сбственно данных.
Этот топик о задаче автоматизации имеющей существенные отличия от ИИ. О них и написано. В конце упомянут Trie метод представления данных структурами, без сбственно данных.
Ну я примерно так и понял. Мне только непонятно что делает в заголовке слово "Мышление". Оно к топику совсем никакого отношения не имеет.
Ну я примерно так и понял. Мне только непонятно что делает в заголовке слово "Мышление". Оно к топику совсем никакого отношения не имеет.
Значит п.п. 3 прочли не внимательно.
Значит п.п. 3 прочли не внимательно.
Прочел. Не убедило. Там нет ничего о сути мышления. Там только общие и ничего особо не значащие слова про симметрию и буквально "Исследуя последовательность механических действий человека по изготовлению своих инструментов, можно через преобразования симметрии получить и принцип действия, который лежит в основе управления этим процессом. А это и есть мышление"
То есть не сказано, что подразумевается под исследованием. Не ясно как исследовать, какой результат из этого можно получить и пр.
И, главное, совершенно некорректна редукция
а) сознательной и мыслительной деятельности человека к изготовлению каких бы то ни было инструментов и
б) процесса изготовления этих инструментов исключительно к набору механических действий.
То есть я понимаю, что очень хочется провести аналогию между станком с ЧПУ и человеком, равно как и между человеческим мышлением и программой для станка с ЧПУ. Но аналогия совершенно неверная.
Это легко доказывается: человек может весьма интенсивно и успешно мыслить,
а) не создавая при этом никаких инструментов для повышения своей эволюционной конкурентоспособности и
б) не совершая при этом никаких механических движений (или совершая движения, никак не связанные с его мыслительной деятельностью в этот момент).
Этот топик о задаче автоматизации имеющей существенные отличия от ИИ.
отличия структурные или функциональные ?
То есть не сказано, что подразумевается под исследованием
Инверсная кинематика. Стандартный способ.
И, главное, совершенно некорректна редукция
а) сознательной и мыслительной деятельности человека к изготовлению каких бы то ни было инструментов и
б) процесса изготовления этих инструментов исключительно к набору механических действий.
Нейман. Процедура ввода температуры. Или создание бронзы.
а) не создавая при этом никаких инструментов для повышения своей эволюционной конкурентоспособности и
б) не совершая при этом никаких механических движений (или совершая движения, никак не связанные с его мыслительной деятельностью в этот момент).
Не может - с голоду сдохнет.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Мышление. Геометрический подход в автоматизации