Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Мышление. Геометрический подход в автоматизации


Мышление. Геометрический подход в автоматизации

Сообщений 31 страница 60 из 149

31

#p16580,Лукомор написал(а):

Любое состояние физической системы характеризуется энтропией.

Легко и что? Энтропия одной системы вполне так может работать на снижение энтропии другой.

#p16580,Лукомор написал(а):

Из двух состояний, то у которого энтропия меньше - более упорядочено, то у которого энтропия больше - более "хаотично".

Вплоть до распада и истления. И что? Симметрия к чертям пошла вместе с ЗС

#p16580,Лукомор написал(а):

Состояние с минимальной энтропией "вполне упорядочено".

Значит есть симметрия и интегральный ЗС по ней.

0

32

#p16580,Лукомор написал(а):

Любое состояние физической системы характеризуется энтропией.

Вот эти вопросы луче на эволюции. Спкциально вынес, чтоб Trie не зафлуживапь

0

33

#p16410,Шарпер написал(а):

Не спрашивайте, как расшифровывается Ф. У меня твёрдая копия и нигде я не нашёл. Ф.Джордж и баста.

Полное имя: Frank Honywill George.

0

34

#p16581,Шарпер написал(а):

Значит есть симметрия и интегральный ЗС по ней.

Шарпер:"Не бывает абсолютного порядка, как не бывает абсолютной системы отсчёта и выделенного направления.
Все упорядочения равноправны и хаос всего лишь одно из таких упорядочений".
Значит нет симмерии и интегрального ЗС по ней.

0

35

#p16581,Шарпер написал(а):

Вплоть до распада и истления. И что? Симметрия к чертям пошла вместе с ЗС

Ее и не было.
Просто некоторые системы распадаются сразу, а другие - постепенно, причем с колебательными изменениями энтропии в обе стороны.

0

36

#p16583,Лукомор написал(а):

Полное имя: Frank Honywill George.

ХЗ

#p16584,Лукомор написал(а):

Значит нет симмерии и интегрального ЗС по ней.

Значит нет и системы. Только и всего. Постулат и определение системы.

#p16585,Лукомор написал(а):

Ее и не было.
Просто некоторые системы распадаются сразу, а другие - постепенно, причем с колебательными изменениями энтропии в обе стороны.

Никто и не утверждает, что симметрия идеальна, но таки она есть, пока есть ЗС, который систему удерживает от мгновенного распада.

0

37

#p16567,Шарпер написал(а):

Поактивнее, поактивнее, товарищи. Вам не каждый день представляется возможность толпой отмудохать бегемота.

А чего его мудохать?
Я такую фигню, типа Trie, когда-то давно приспособил для простых игр, типа крестиков-ноликов, или шашек на малых досках, например на доске 4х4.
С учетом быстрорастущих объемов памяти электронных вычислительных машин, может доживем и до всеобъемлющей базы данных для шахмат.
Фишка в том, что для любой позиции достаточно хранить в памяти 1 бит информации.
Могу рассказать, если кому интересно...

0

38

#p16587,Лукомор написал(а):

Я такую фигню, типа Trie, когда-то давно приспособил для простых игр, типа крестиков-ноликов, или шашек на малых досках, например на доске 4х4.

Во! А Доктор ругаеццо. Объясните ему, что имеет место всего лишь модернизация с записью данных адресами. В принципе в 62 году так и было, но не побитно, а побайтно.

#p16587,Лукомор написал(а):

Фишка в том, что для любой позиции достаточно хранить в памяти 1 бит информации.
Могу рассказать, если кому интересно...

угу. Можно. Но сложно и не ассоциативно. Т.е. без возможности мгновенного доступа по значению. Но, расскажите.

Отредактировано Шарпер (2015-08-09 10:51:53)

0

39

#p16586,Шарпер написал(а):

ХЗ

Не ХЗ, а Frank Honywill George, британский учоный психолог и кибернетик, родился в 1921, кстати до сих пор в добром здравии.
Был директором Института Кибернетики в одном из Лондонских университетов.
Написал 12 книг в стиле Шарпера, наиболее известна первая из них: "The Brain as a Computer" (1962) (Мозг, как компьютер).
Одно время работал консультатнтом по компьютерам в НАТО.

0

40

#p16588,Шарпер написал(а):

Можно. Но сложно и не ассоциативно.

Вот исчерпывающая характеристика метода Trie!!!

0

41

#p16589,Лукомор написал(а):

Написал 12 книг в стиле Шарпера, наиболее известна первая из них: "The Brain as a Computer" (1962) (Мозг, как компьютер).

Ссылку!Ссылку!Ссылку!
Да. В некотором роде его Кибернетика и лежит в основе.

Отредактировано Шарпер (2015-08-09 10:55:23)

0

42

#p16590,Лукомор написал(а):

Вот исчерпывающая характеристика метода Trie!!!

Это если юзать его, как контейнер данных, а не структуру, которая сама по себе данные.

0

43

#p16588,Шарпер написал(а):

Но сложно и не ассоциативно

Ассоциативность никуда вообще не впилась...
Насчет сложности - нет ничего проще, пометить все плохие позиции "черной меткой", и никогда к ним не переходить, а на любую непомеченную - пожалуйста, хоть подбрасыванием монетки, хоть на первую попавшуюся... Все равно не проиграешь...

0

44

#p16591,Шарпер написал(а):

Ссылку!Ссылку!Ссылку!

ХЗ

0

45

#p16593,Лукомор написал(а):

Ассоциативность никуда вообще не впилась...

Вот те на. А как же пары - ключ -значение? И Trie, как альтернатива?

#p16593,Лукомор написал(а):

Насчет сложности - нет ничего проще, пометить все плохие позиции "черной меткой", и никогда к ним не переходить, а на любую непомеченную - пожалуйста, хоть подбрасыванием монетки, хоть на первую попавшуюся... Все равно не проиграешь...

Заколебешься перебирать при поиске.

0

46

#p16594,Лукомор написал(а):

ХЗ

Ага! То-то вот. Слава аллаху у меня книжка бумаговая.

0

47

#p16595,Шарпер написал(а):

Заколебешься перебирать при поиске.

20-30 следующих ходов из данной шахматной позиции, из которых 3-4 непомеченных, как плохие, ага заколебусь точно...

0

48

#p16595,Шарпер написал(а):

А как же пары - ключ -значение? И Trie, как альтернатива?

Никаких пар.
Адрес ячейки и есть закодированная позиция, а в ячейке хранится 1 бит: - 1 - плохая позиция, 0 - хорошая, если 1 - переходим к следующей, если 0 - делаем ход.

Отредактировано Лукомор (2015-08-09 12:37:27)

0

49

#p16602,Лукомор написал(а):

20-30 следующих ходов из данной шахматной позиции, из которых 3-4 непомеченных, как плохие, ага заколебусь точно...

В глубину 20-30? А сколько альтернатив?

#p16603,Лукомор написал(а):

Никаких пар.
Адрес ячейки и есть закодированная позиция, а в ячейке хранится 1 бит: - 1 - плохая позиция, 0 - хорошая, если 1 - переходим к следующей, если 0 - делаем ход.

Перебор. Для реального времени не катит. Почему шахматы и юзают разделенное время.

Отредактировано Шарпер (2015-08-09 12:47:36)

0

50

#p16604,Шарпер написал(а):

В глубину 20-30? А сколько альтернатив?

В глубину - на 1 ход.
Альтернатив - 20-30 вариантов.

0

51

#p16604,Шарпер написал(а):

Перебор. Для реального времени не катит.

Да, миллисекунд триста, а то и триста пятьдесят....
Современная техника не потянет...

0

52

#p16614,Лукомор написал(а):

В глубину - на 1 ход.
Альтернатив - 20-30 вариантов.

Оч. тупой шахматист. Нарвется на неучтенный ответ и приплыли.

0

53

#p16615,Лукомор написал(а):

Да, миллисекунд триста, а то и триста пятьдесят....
Современная техника не потянет...

ХЗ. Критерий времени реакции простой - время меньшее, чем время наступления события.

0

54

#p16621,Шарпер написал(а):

Оч. тупой шахматист. Нарвется на неучтенный ответ и приплыли.

Там нет неучтенных ответов. "Все учтено могучим ураганом!".

0

55

#p16641,Лукомор написал(а):

Там нет неучтенных ответов. "Все учтено могучим ураганом!".

Практически не реализуемо - NP задачка.

0

56

#p16652,Шарпер написал(а):

Практически не реализуемо - NP задачка.

Чего вдруг нереализуемая?!
Реализована же... Для крестиков-ноликов, и мини-шашек на доске 4х4.

Отредактировано Лукомор (2015-08-10 08:29:11)

0

57

#p16662,Лукомор написал(а):

Реализована же... Для крестиков-ноликов, и мини-шашек на доске 4х4.

хехе. Сравнил. 5! в уме перечисляется, а большие факториалы - нет.

0

58

«Возникает вопрос - а не существует ли другого способа представления двоичных данных? Как я выше уже сказал, такой способ есть. И сейчас мы опишем его более подробно.
Записывать двоичные значения можно адресами, причем объявив четные - нулями, а нечетные едницами. На каждый двоичный бит будет тратиться целое машинное слово, что кажется чрезвычайной расточительностью, но результат превосходит ожидания»

Сколько существует  способов записывать двоичные данные ?
С хрена ли в мозгах двоичка ?
«Это не логическая и уж тем более не символьная машина»

«мозг является сигнально-траекторным эволюционным вычислителем, в котором естественному отбору подвергаются модели окружения заданные в сигнально траекторном формате. Если рассмотреть в конткесте статьи, то в ней описывается ровно мой случай. Система автономно эволюционировала до выработки эффективной модели собственной реакции на окружение. Принцип мышления точно такой же - эволюционировать до адекватной реакции на воздействие со стороны окружения с достаточной глубиной прогноза по изменению внешних факторов. Это не логическая и уж тем более не символьная машина. Это эволюционный вычислитель физических моделей поведения, где логика и символы - следствие и изобретаемый в рамках моделей инструментарий.»

С хрена ли мозг – вычислитель ? (кстати , что такое вычислитель ?)

продолжение следует

0

59

#p16668,лукаш написал(а):

С хрена ли мозг – вычислитель ? (кстати , что такое вычислитель ?)

Ну, можно и по-другому назвать - решатель задач и преобразователь моделей, но вычислитель мне больше нравится. В мозгу не двоичка, а сигналы. Там же написан вариант для ионных последовательностей. Двоичка в алгоритме.

0

60

решатель конечно понятнее
но тогда может быть командир?
я бы даже предпочел ведун
не ?

#p16669,Шарпер написал(а):

В мозгу не двоичка, а сигналы

мой любимый пример
это что :?
НИИ
ааа... там электричество !!!

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Мышление. Геометрический подход в автоматизации