Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Техника
Сообщений 751 страница 780 из 1492
Поделиться12015-03-03 22:27:51
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться7512020-12-28 11:02:01
#p151380,Шарпер написал(а):
В нетоварной экономике, ресурсы бесплатны, оплачивается только труд.
С точки зрения трудозатрат разработка, постройка и эксплуатация Ту-144 была на порядок дороже Ту-154, например. Не говоря уже о сложности необходимой инфраструктуры. Проблема была далеко не только в шуме и топливной эффективности.
#p151361,Zagar написал(а):
Я так думаю, что в мире сейчас совсем немного стран, способных создавать свои движки для пассажирских самолетов.
К слову, с ПД-14 все-таки проблемы есть. Во-первых, он сильно уступает аналогам по крайней мере по ресурсу. Частое ТО - это большой минус даже при прочих равных. Во-вторых, он все равно сильно зависит от импорта: в частности, подшипники, говорят, импортные и аналогов наших не предвидится.
Поделиться7522020-12-28 11:23:18
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151382,e-note написал(а):
С точки зрения трудозатрат разработка, постройка и эксплуатация Ту-144 была на порядок дороже Ту-154, например. Не говоря уже о сложности необходимой инфраструктуры. Проблема была далеко не только в шуме и топливной эффективности.
Я т говорю, что проблема была )и есть) в головах. В 9-=х решили, что все купим ибо свое убыточно. И угробили авиастроение вовсе.
А производство детей вообще убыточно, что тоже с блеском доказано экономикой России которой 20 лет. Вон только на школьном питании сколько можно сэкономить, на целый городок во Флориде.
Для того чтобы что-то было, этим надо заниматься, а не искать причины по которым это невозможно. Но десталинизаторы решили догнать и перегнать Америку по её правилам
Поделиться7532020-12-28 11:25:47
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151382,e-note написал(а):
подшипники, говорят, импортные и аналогов наших не предвидится.
Вот это вот звездец полный! За те годы что занимаются можно было этот вопрос закрыть
Поделиться7542020-12-28 11:55:04
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 09:31:58
Можно и компьютеры свои создать. Но они будут дорогие. И никто их не купит. И что ? Запретить покупать за рубежом ?
Поделиться7552020-12-28 11:58:19
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 09:31:58
Схема то общая. Надо не просто научиться что-то делать, надо научиться работать эффективно. Вот в условиях стыдливого замазывания своей неэффективности чиновное воровство получает поддержку.
Поделиться7562020-12-28 12:29:33
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151386,SERGEY написал(а):
Можно и компьютеры свои создать. Но они будут дорогие. И никто их не купит. И что ? Запретить покупать за рубежом ?
А кто-то продаст? Я что-то не помню за свою жизнь чтоб потенциальный противник нам что-то технологически значимое продал. А раньше, так и тем более
#p151387,SERGEY написал(а):
надо научиться работать эффективно
А эффективно это как? Чтоб хорошо было производителю или потребителю? Вот производителю хорошо, когда потребитель "жрет что дают и не вякает". А Освенцим и вовсе был примером эфективности
Поделиться7572020-12-28 14:31:04
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 06:47:28
#p151379,e-note написал(а):
Ключевое здесь - "при подходящих параметрах". Новый двигатель - это, как правило, новый вес, новые габариты и новая тяга. Соответственно, другие нагрузки на конструкцию, другая геометрия крыла, другая высота стоек шасси, другая площадь управляющих поверхностей. Это не совсем то же самое, что в жигули движок от мерседеса поставить.
В общем да. История мах 8 как раз про то, как на старый планер попытались приделать новые движки, но, по сути, с задачей не справились. Точнее, справились, но таким корявым образом, что вышло сильно боком.
#p151380,Шарпер написал(а):
В нетоварной экономике, ресурсы бесплатны
При этом ресурсы исчерпаемы, а их добыча связана с кучей экологических проблем. Понятно, что долго такая система функционировать не могла, что было доказано экспериментально.
Поделиться7582020-12-28 15:18:31
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p151391,e-note написал(а):
Это не совсем то же самое, что в жигули движок от мерседеса поставить.
#p151391,Zagar написал(а):
В общем да. История мах 8 как раз про то, как на старый планер попытались приделать новые движки, но, по сути, с задачей не справились. Точнее, справились, но таким корявым образом, что вышло сильно боком.
*в сторону*
Лишь бы поумничать...
Я потому и назвал это инженерной задачей. А не слесарной.
#p151391,e-note написал(а):
другая геометрия крыла
При гандольной подвеске двигателя? Нахуа, собственно?
Поделиться7592020-12-28 15:23:19
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
кстати, поведение композитных крыльев после попадания молнии (вопрос довольно интересный на мой взгляд) - никого не заинтересовал.
Поделиться7602020-12-28 15:27:39
#p151393,Ал написал(а):
При гандольной подвеске двигателя? Нахуа, собственно?
*в сторону* хорошо хоть не гандонной...
по двум причинам: во-первых, двигатель может тупо не влезать под крыло (как это собственно произошло сначала с Боинг-737 классик, а потом с 737МАХ), а, во-вторых, изменившаяся тяга может потребовать изменения угла установки крыла для обеспечения оптимального диапазона допустимых углов атаки. Ну, тянет двигатель сильнее, крыло надо немного повернуть вокруг длинной хорды. Ну и силовой набор, возможно, надо усиливать.
Поделиться7612020-12-28 15:28:58
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151391,Zagar написал(а):
При этом ресурсы исчерпаемы, а их добыча связана с кучей экологических проблем. Понятно, что долго такая система функционировать не могла, что было доказано экспериментально.
Нет, или химия лженаука, что можно точно так же доказать экспериментально. Энергия воды сменнилась энергией угля, потом углеводородов, заменяется энергией распада замкнутого цикла, когда-нибудь заработает термояд и точно солнечная энергетика (а Якутии оч. эффективно по сравнению с солярой). Вечные батарейки на бета-распаде обретут дрстаточную мощность, как и аккумуляторы, вполне возможно и не электрические, а аодородобезорасные.
Так что химия не лженаука 
Поделиться7622020-12-28 15:32:26
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 06:47:28
#p151393,Ал написал(а):
Лишь бы поумничать...
Да умничай, кто запрещает то?
Поделиться7632020-12-28 15:37:33
#p151396,Шарпер написал(а):
Энергия воды сменнилась энергией угля, потом углеводородов, заменяется энергией распада замкнутого цикла, когда-нибудь заработает термояд и точно солнечная энергетика (а Якутии оч. эффективно по сравнению с солярой). Вечные батарейки на бета-распаде обретут дрстаточную мощность, как и аккумуляторы, вполне возможно и не электрические, а аодородобезорасные.
Вы прослушали синопсис журнала "Техника-молодежи" за 1963 год.
Поделиться7642020-12-28 15:54:36
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:40:33
#p151396,Шарпер написал(а):
аодородобезорасные
Вот точно. Значительную часть батареек и аккумуляторов делают какие-то безорасы. Когда такое было, чтобы аккумулятор служил меньше года? Или вот купил батарейки популярной марки в закрытой коробке, годность ещё на 10 лет. Не работают. Померил, а там 1.2 вольта. Ну, не безорасы?
Поделиться7652020-12-28 15:55:52
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 06:47:28
#p151388,Шарпер написал(а):
Я что-то не помню за свою жизнь чтоб потенциальный противник нам что-то технологически значимое продал.
Да всё продавали. Местами правда против собственной воли (типа как станки для изготовления валов бесшумных субмарин), но тем не менее.
Местами очень даже охотно продавали и продают свои самые передовые технологии, чтобы а) придавить отечественную промышленность по производству аналогичных технологий и б) поставить под свой технологический контроль отрасли-юзеры. В нашей нефтянке и газопереработке это сейчас очень распространённая ситуация - с одной стороны, вроде как технологический уровень на высшем мировом уровне, с другой, мы тут ни при чем, а местами даже не очень этими технологиями управляем.
#p151396,Шарпер написал(а):
Энергия воды сменнилась энергией угля, потом углеводородов, заменяется энергией распада замкнутого цикла, когда-нибудь заработает термояд
А у тебя все ресурсы ограничены энергетикой, что ли? А добыча руды и прочего перерабатываемого сырья? Да и насчет угля торопишься - в мире пока что чуть не половина электроэнергетики до сих пор угольная. Атомная энергетика скорее идет на убыль, нежели растет. Термояд привычно за линией горизонта.
Я уж не говорю про то, что все эти сказки полностью обламываются ситуацией, когда нужные ресурсы просто не присутствуют на отечественной территории.
#p151396,Шарпер написал(а):
и точно солнечная энергетика (а Якутии оч. эффективно по сравнению с солярой)
Бггг. В Якутии. Во время полярной ночи. Солнечная энергетика. Эффективно. 
Кстати, запомни. В большой электроэнергетике уже минимум пару десятилетий вообще нет ТЭЦ, работающих на соляре, мазуте и каких-либо еще жидких топливах.
#p151396,Шарпер написал(а):
аккумуляторы, вполне возможно и не электрические, а аодородобезорасные.
А что, аккумуляторы теперь не только хранят энергию, но еще и производят ее? 
Поделиться7662020-12-28 16:05:51
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151399,e-note написал(а):
Вы прослушали синопсис журнала "Техника-молодежи" за 1963 год.
Не совсем так,, но Вы на правильном пути. В 60-х искали возможности, а не причины невозможностей
Поделиться7672020-12-28 16:07:00
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151400,DoctorLector написал(а):
безорасы
Поделиться7682020-12-28 16:21:40
#p151404,Шарпер написал(а):
В 60-х искали возможности, а не причины невозможностей
Кстати, как ты считаешь, в тех же 40-х..60-х, где было больше технологических прорывов - в капстранах или в соцстранах?
Поделиться7692020-12-28 16:29:32
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151401,Zagar написал(а):
. Местами правда против собственной воли
Ага. Потом кое кого там за ребро подвесили
#p151401,Zagar написал(а):
А у тебя все ресурсы ограничены энергетикой, что ли?
Речь шла о топливе. С прочим еще проще, если, конечно, химия не лженаука
#p151401,Zagar написал(а):
чуть не половина электроэнергетики до сих пор угольная.
Его на тыщи лет, если что
#p151401,Zagar написал(а):
Атомная энергетика скорее идет на убыль, нежели растет
У супостатов. В России и Китае на взлет. Плюс замкнутый цикл с наработкой топлива.
#p151401,Zagar написал(а):
Термояд
Да и хрен с ним, но а в друг?
#p151401,Zagar написал(а):
Я уж не говорю про то, что все эти сказки полностью обламываются ситуацией, когда нужные ресурсы просто не присутствуют на отечественной территории.
Геологов напрячь с эээ ... химиками. Не надо упорствовать в плоскости строя 4 треугольника из 6 спичек. А последние лет 50 в СССР привыкли сидеть сложа лапки и плакаться о проблемах, вместо того, чтоб их решать
#p151401,Zagar написал(а):
Бггг. В Якутии. Во время полярной ночи. Солнечная энергетика. Эффективно
Полярный день адынака тоже нехилый.
СЭС Батагай
#p151401,Zagar написал(а):
А что, аккумуляторы теперь не только хранят энергию, но еще и производят ее
А откуда взялось производство? Хранилище водорода тоже своего род\а аккум для топливного элемента.
Поделиться7702020-12-28 16:32:37
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151407,e-note написал(а):
Кстати, как ты считаешь, в тех же 40-х..60-х, где было больше технологических прорывов - в капстранах или в соцстранах?
В капстранах, конечно. СССР восстанавливал хозяйство А вот жопа 70-х это дистиллированная десталинизация.
Поделиться7712020-12-28 16:49:52
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p151401,Zagar написал(а):
Да всё продавали. Местами правда против собственной воли (типа как станки для изготовления валов бесшумных субмарин)
был такой КОКОМ ,помнишь ?
А делали лопасти для субмарин на импорте двух с половиной координатных станках
#p151401,Zagar написал(а):
В большой электроэнергетике уже минимум пару десятилетий вообще нет ТЭЦ, работающих на соляре, мазуте
зато самая большая авария с дизтопливом у нас
в Норильске !!!
Поделиться7722020-12-28 17:52:40
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 17:40:33
#p151409,Шарпер написал(а):
жопа 70-х это дистиллированная десталинизация
То есть, поточное производство спецбоеприпасов, носителей, АПЛ, танков, стратегических бомбардировщиков, куча НИОКР и огромная космическая программа как бы и ни при чём, а вот десталинизация - это да.
Поделиться7732020-12-28 18:19:33
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 09:31:58
#p151388,Шарпер написал(а):
А кто-то продаст?
Конечно и раньше продавал и сейчас тем более продаст.
#p151388,Шарпер написал(а):
А эффективно это как? Чтоб хорошо было производителю или потребителю? Вот производителю хорошо, когда потребитель "жрет что дают и не вякает". А Освенцим и вовсе был примером эфективности
Эффективность это когда выгодно продавать.
Поделиться7742020-12-28 18:34:11
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151413,DoctorLector написал(а):
То есть, поточное производство спецбоеприпасов, носителей, АПЛ, танков, стратегических бомбардировщиков, куча НИОКР и огромная космическая программа как бы и ни при чём, а вот десталинизация - это да.
Вот как никогда Вы близки к истине! Все поточное производство было сугубо экстенсивным вплоть до манкирования плановым ремонтом оборудования, его амортизацией и я уж не говорю о модернизации и замене на прогрессивное и современное. Плюс чрезвычайно ресурсозатратное по занятому персоналу невысокой, а зачастую откровенно низкой квалификации, когда операторами ЧПУ, сверловщицами и штамповщицами ставили вчерашних доярок на бешеную (за 200) зарплату при гигантской стоимости этих основных еле живых фондах. Это было следствием требования локальной рентабельности отдельных предприятий введенной Хрущевым в программу .КПСС 1961 года вместо рентабельности высшей, которая "на базе высшей техники". Какая уж тут техника! Трищкин кафтан в начале 80-х. Производство сыпалось, как старый автомобиль и никакого просвета впереди не было видно. Я воевать с начальством за модернизацию начал на втором году после ВУЗа. Вот и создал отдел автоматизации технологической подготовки производства,. Естественно, тогда я о Сталине знать ничего не знал - очередной генсек и все. Так что просветили меня исключительно либералы настойчиво расчесывая гондурас с репрессиячми. 10- лет я сопротивлялся и наконец почитал че он там нарепрессировал. Оказалось что репрессии это ширма такая. Они были конечно, никто и не спорит и отвратительны они, но весь кипеш чтобы не поднимали вопрос о системе хозяйствования с контурами финансов исключающими приватизацию прибылей и коррупцию в особо крупных. В борзых щенках только. Поощрение инициативы масс, когда эконом эффект делился межлу рационализатором, директором и коллективом и т.д и т.п. Короче, Хрущев начал, Горбачев с Ельциным закончили.
Отредактировано Шарпер (2020-12-28 18:41:59)
Поделиться7752020-12-28 18:41:25
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151417,SERGEY написал(а):
Конечно и раньше продавал и сейчас тем более продаст.
Был такой Джексон с Веником. Если память не изменяет -1973 год. И до сих пор.
#p151417,SERGEY написал(а):
Эффективность это когда выгодно продавать.
Есть анекдот на эту тему. Мериканский. Очень мне нравится.
Короче, один бизнесмен нашел акции по 1 центу и рассудил, что то что не может упасть может подняться. И наказал своему ьброкеру -.
- Покупляй!
Брокер покупал, покупал, покупал и цена выросла до 2 центов. Ура, решил бизнесмен и повелел брокеру -
- Продавай!
- Кому???
Эффективность, она разная. Особенно разная она у продавца и покупателя. Причем покупателю трудности продавуа ну совсем до лампы.
Поделиться7762020-12-28 19:59:22
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 06:47:28
#p151408,Шарпер написал(а):
Речь шла о топливе.
Нет, речь шла о ресурсах. Про топливо это ты сейчас придумал.
#p151408,Шарпер написал(а):
Его на тыщи лет, если что
А это неважно. Сейчас четкий тренд на отказ от использования угля. ЕС закроют большую часть угольных ТЭЦ уже к 2030 г. Китай тоже будет планомерно от них избавляться. Штатам деваться некуда - тоже.
У угля все очень плохо с экологией, это никуда не денется.
#p151408,Шарпер написал(а):
Геологов напрячь
Если нужных ресурсов на территории нет совсем, то сколько хочешь напрягай - толку не будет.
#p151408,Шарпер написал(а):
Полярный день адынака тоже нехилый.
СЭС Батагай
Бггг. Номинальная мощность 1 МВт. С учетом день/ночь, лето/зима и плохой погоды среднегодовая мощность в лучшем случае будет 200-250 КВт. 100 чайников - офигеть мощность.
Ну и себестоимость электричества в несколько раз выше того, что в сети.
Не говоря уж про то, что на ветровой и солнечной энергии энергетику построить пока что нельзя, они могут быть только добавкой к основному электричеству от ТЭЦ/АЭС/ГЭС. Причем очень геморройной добавкой, от которой проблем может быть больше, чем пользы. Под "пока что" имеется в виду до тех пор, пока не будут созданы эффективные технологии запасания энергии.
Поделиться7772020-12-28 20:17:57
#p151409,Шарпер написал(а):
В капстранах, конечно. СССР восстанавливал хозяйство А вот жопа 70-х это дистиллированная десталинизация
Так, постойте. 20-е -НЭП, 30-е - индустриализация, 40-е - война, 50-е и 60-е - послевоенная разруха, а в 70-х уже десталинизация и крах коммунизма. Когда он свою эффективность-то доказать успел?
Отредактировано e-note (2020-12-28 20:18:18)
Поделиться7782020-12-28 20:44:01
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p151425,e-note написал(а):
Когда он свою эффективность-то доказать успел?
в окошко глянь
Поделиться7792020-12-28 20:45:28
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151425,e-note написал(а):
а в 70-х уже десталинизация и крах коммунизма
Ну, во-первых десталинизация это с 1953 и далее везде. Вехи я отмечал. А во-вторых в котором месте я доказывал эффективность? Опять "показалось" на фоне стереотипов? Я спросил что такое эффективность и даже намякнул, что она бывает разная. Вот например по ВВП пересчитанному для СССР на каждый год, очевидно, что эффективность СССР ну никакая. Только фишка такая, ВВП считается в рыночных ценах и счетоводы-жулики из АН СССР, кстати, не стесняясь признавали, что таки да, цены на медуслуги (что это в СССР?) они определеля органо лептически, прикидывая этот орган к носу. Так что хотелось бы сначала прикинуть критерии эффективности прежде чем что-то утверждать
Поделиться7802020-12-28 21:07:42
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:55:51
#p151424,Zagar написал(а):
Нет, речь шла о ресурсах. Про топливо это ты сейчас придумал.
Извините, но я говорил о "бескрайних запасах нефти". Легко же проверить. Потому и продолжил про топливо. Но неважно.
#p151424,Zagar написал(а):
Сейчас четкий тренд на отказ от использования угля
Тренд люди создают. Припрет, вернутся к углю. Бензин синтезировать будут,
#p151424,Zagar написал(а):
ЕС закроют большую часть угольных ТЭЦ уже к 2030 г. Китай тоже будет планомерно от них избавляться. Штатам деваться некуда - тоже.
Вот как-то совсем на них чихать. Если бы они с шарика враз бы исчезли я б не скучал.
#p151424,Zagar написал(а):
У угля все очень плохо с экологией, это никуда не денется.
Экология дорогое занятие в условиях товарно-монетарной экономики. А химики не ищут чистых технологий.
#p151424,Zagar написал(а):
Если нужных ресурсов на территории нет совсем, то сколько хочешь напрягай - толку не будет.
Каких ресурсов нет в России?
#p151424,Zagar написал(а):
Ну и себестоимость электричества в несколько раз выше того, что в сети.
В какой сети? От дизельной станции?
