Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Техника
Сообщений 541 страница 570 из 1492
Поделиться12015-03-03 22:27:51
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться5412020-06-09 14:10:05
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132610,Шарпер написал(а):
Ты Ленина с Эйнштейном зазубри насчет физреальности (объективной),
Ленина с Махом тогда уж... зазубрить...
И Энгельса с Дюрингом... до кучи...
"Зазубренный Ленин - оружие пролетариата!"
(с) Лукомор 
Поделиться5422020-06-09 17:36:50
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 14:48:39
#p132737,Лукомор написал(а):
"Зазубренный Ленин - оружие пролетариата!"
Ленин с зазубринами?
Поделиться5432020-06-09 18:02:18
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 15:15:11
#p132681,Zagar написал(а):
Нет уж. Если так, то тебе придется признать, что вне измерений время все-таки существует, только оно неопределенное. Оно тебе надо?
Умозрительно можно многое. Например рассуждать о чертях на кончике иглы, или о прямолинейности не существуюшей в Природе, а там и законах Ньютона, которые не выполняются, хотя без них никуда.
#p132681,Zagar написал(а):
Вот как мне нравится манера Шарпера в случае отсутствия вразумительного ответа просто вываливать набор случайных слов!
Я всего лишь перефразировал определение
Если мы можем, при отсутствии возмущения системы, предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице) значение некоторой физической величины, то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.
Поделиться5442020-06-09 18:03:21
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 15:15:11
#p132704,Лукомор написал(а):
"Стрела времени" - это всего лишь такая себе поэтическая констатация факта существования причинно-следственных связей.
В УФН она названа физической проблемой обратимости во времени.
Поделиться5452020-06-09 18:06:39
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 15:15:11
#p132727,Лукомор написал(а):
Материалист, отрицающий существование материи, как объективной реальности, данной нам в ощущениях,
Виноват, но это вы тут хором знаете только половину определения, а Эйштейновское вообще не знаете. И при всем при этом виноват я
Поделиться5462020-06-09 18:10:30
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 15:15:11
#p132710,Лукомор написал(а):
Более того, с переменной во времени неопределенной скоростью.
И факт неопределенности этой скорости никак не мешает машине ехать!
А времени - течь.
Вот совсем не уверен. Для того, чтобы засечь движение надо зафиксировать два состояния в двух отсчетах. Хотя бы в двух. Т.е. произвести элементарные измерения.
Поделиться5472020-06-09 18:18:57
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 15:15:11
#p132731,Лукомор написал(а):
Вот это - "текущее состояние происходящих процессов" - смело можно обозначить термином - "ВРЕМЯ".
Ишь шустрый какой. Это мгновенное состояние, а вовсе не время.
#p132731,Лукомор написал(а):
И для того, чтобы "текущие состояния происходящих процессов" закономерно (хотя и не обязательно воспроизводимо, если процесс - случайный) сменяли друг друга в естественном их течении, не нужны никакие отсчеты, не нужны никакие измерения, не нужен сам факт наблюдения, как не нужен и сам наблюдатель.
Да? И как ты узнаешь о предыдущем и последующем состоянии, если одно уже закончилось, а другое не наступило? Кино про потерявших память видел? Для них существует только сейчас. Я недавно у жены наблюдал. Теперь из дома выходит с GPS
#p132731,Лукомор написал(а):
В отсутствие наблюдателя происходящие процессы будут сменять свои текущие состояния ровно в той же последовательности,
в какой они будут делать это в присутствии наблюдателя.
Нет. Можешь проверить в темной комнате со стробоскопом.
Поделиться5482020-06-09 18:18:57
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 14:48:39
#p132705,DoctorLector написал(а):
Ты не набирался, песен не пел и никуда не улетал.
Ты уверен, что это был я?
Поделиться5492020-06-09 18:23:49
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 14:48:39
#p132800,Шарпер написал(а):
Если мы можем, при отсутствии возмущения системы, предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице) значение некоторой физической величины, то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.
*тяжело вздыхает*
Я же говорил - припрет цитату про тервер и будет выдавать ее за определение...
Поделиться5502020-06-09 18:52:57
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132793,Zagar написал(а):
Ленин с зазубринами?
Это Шарпер предложил Ленина и Эйнштейна зазубрить! 
Будут теперь с зазубринами.
Поделиться5512020-06-09 18:58:34
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132801,Шарпер написал(а):
В УФН она названа физической проблемой обратимости во времени.
А я об чём?!
Существование причин и последствий, проистекающих по причине этих причин, - та еще проблема!
Поделиться5522020-06-09 19:00:19
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 10:42:23
#p132805,Zagar написал(а):
Ты уверен, что это был я?
Секундочку... А ты кто вообще?
Поделиться5532020-06-09 19:08:19
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132800,Шарпер написал(а):
Если мы можем, при отсутствии возмущения системы, предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице) значение некоторой физической величины, то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.
А если мы не можем, при отсутствии возмущений системы,
предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице)
значение некоторой физической величины,
то существует стохастический элемент физической реальности,
соответствующий этой стохастической физической величине.
Под этим подразумевается, что мы можем с достоверностью
предсказать вероятности всех иди некоторых возможных значений этой физической величины,
или закон распределения этих вероятностей...
Поделиться5542020-06-09 19:16:12
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132802,Шарпер написал(а):
Виноват, но это вы тут хором знаете только половину определения, а Эйштейновское вообще не знаете
Да мы тут все хором "Материализм и эмпириокритицизм" конспектировали, и "Философские тетради"... и даже "Анти-Дюринг",
... и переписку Энгельса с Каутским!
Поделиться5552020-06-09 19:17:07
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132816,DoctorLector написал(а):
Секундочку... А ты кто вообще?
Анекдот-окошко, моментально:
- Вас сегодня просто не узнать!
- Что, хорошо выгляжу?
- Не в этом дело. Вы кто?
Отредактировано Лукомор (2020-06-09 19:17:30)
Поделиться5562020-06-09 19:19:21
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132803,Шарпер написал(а):
Вот совсем не уверен. Для того, чтобы засечь движение надо зафиксировать два состояния в двух отсчетах. Хотя бы в двух. Т.е. произвести элементарные измерения.
А без измерений и машина не поедет?!
Поделиться5572020-06-09 19:28:12
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 15:15:11
#p132806,Zagar написал(а):
Я же говорил - припрет цитату про тервер и будет выдавать ее за определение...
Вообще-то о физреальности.
Поделиться5582020-06-09 19:34:57
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132804,Шарпер написал(а):
Да? И как ты узнаешь о предыдущем и последующем состоянии, если одно уже закончилось, а другое не наступило?
Из газет...через неделю... причем меня не интересует информация о последовательной смене всех состояний, а лишь результат...
На самом деле мне совершенно не нужно знать ничего ни о каких состояниях, для того, чтобы какие-то процессы происходили.
Яблоко падает с яблони, где то журчит ручеек, куда-то полетела бабочка, а я об этом ничего не знаю...
И ведь яблоко, ручеек, и бабочку этих не волнует совершенно тот факт, что я о них ничего не знаю.
Что я не измерил скорость падения яблока, скорость течения воды в ручейке, и траекторию бабочки на ветру...
Поделиться5592020-06-09 19:37:02
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 15:15:11
#p132815,Лукомор написал(а):
Существование причин и последствий, проистекающих по причине этих причин, - та еще проблема!
Ну тя нафиг. Мне лень спорить. Сам посмотри как на самом делен сформулировано
#p132817,Лукомор написал(а):
то существует стохастический элемент физической реальности,
Не надо править Эйнштейна отсебятиной и менять смысл определения
#p132819,Лукомор написал(а):
Да мы тут все хором "Материализм и эмпириокритицизм" конспектировали,
Эйнштейн точно Ленина читал и свое определение на ленинском строил.
#p132821,Лукомор написал(а):
А без измерений и машина не поедет?!
Типа того. По 1зН будет в неопределенном состоянии, то ли покоя, то ли оно из двух.
Поделиться5602020-06-09 19:38:08
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132804,Шарпер написал(а):
Можешь проверить в темной комнате со стробоскопом.
С этим - к Фьюнту!
Я таким извращениям не обучен...
Поделиться5612020-06-09 19:43:26
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132804,Шарпер написал(а):
Ишь шустрый какой. Это мгновенное состояние, а вовсе не время.
Нет ничего более длительного, чем мгновенное состояние.
О! запиши!
Все мгновенные состояния во времени образуют цепь в своей естественной последовательности.
Поделиться5622020-06-09 19:44:31
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132806,Zagar написал(а):
Я же говорил - припрет цитату про тервер и будет выдавать ее за определение...
А мы его сверху своей цитатой!
Свежеиспеченной!
Поделиться5632020-06-09 19:45:48
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 14:48:39
#p132816,DoctorLector написал(а):
Секундочку... А ты кто вообще?
А ты?
Давай начнем с бесспорных фактов. Ал ведь там был в любом случае, так ведь?
Поделиться5642020-06-09 19:47:15
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 14:48:39
#p132821,Лукомор написал(а):
А без измерений и машина не поедет?!
Поедет, но медленно. А быстро - только при использовании радара сотрудниками ГИБДД.
Поделиться5652020-06-09 19:48:14
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132831,Шарпер написал(а):
По 1зН будет в неопределенном состоянии, то ли покоя, то ли оно из двух.
То есть дальше 1зН ты так и не продвинулся в понимании?!
Поделиться5662020-06-09 19:53:14
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 14:48:39
#p132824,Шарпер написал(а):
Вообще-то о физреальности.
Это рассуждения о чем-то с позиций тервера, но не определение чего бы то ни было.
#p132831,Шарпер написал(а):
По 1зН будет в неопределенном состоянии, то ли покоя, то ли оно из двух.
Ничего, ГИБДД разберется.
#p132835,Лукомор написал(а):
Все мгновенные состояния во времени образуют цепь в своей естественной последовательности.
Говорю же - это буддийские идеи, причем в трактовке Пелевина (Бэтмэн Аполло).
Поделиться5672020-06-09 19:57:13
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 10:42:23
#p132838,Zagar написал(а):
Ал ведь там был в любом случае, так ведь?
Не уверен, что знаю, о ком ты говоришь.
Поделиться5682020-06-09 20:02:27
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132839,Zagar написал(а):
Поедет, но медленно. А быстро - только при использовании радара сотрудниками ГИБДД.
Тут такое дело... не простое.
Возьмем две фотографии с полицайского радара.
На них зафиксированы два автомобиля.
Снимок мгновенный, то есть на нем зафиксирован момент времени до каких то там долей секунды.
И на снимках обе машины неподвижны, потому как момент.
Но и скорость на снимке зафиксирована тоже.
У одного автомобиля 60 км/час, у другого - 120 км/час.
Интервал времени - нулевой, а скорость на этом интервале, мгновенная скорость - далеко не нулевая,
да еще и существенно разная для двух разных автомобилей.
Поделиться5692020-06-09 20:03:43
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132841,Zagar написал(а):
Говорю же - это буддийские идеи, причем в трактовке Пелевина (Бэтмэн Аполло).
Да, чистый Дзен!
Поделиться5702020-06-09 20:07:15
- Ветеран
- Уважение: +5732
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:56:38
#p132803,Шарпер написал(а):
Для того, чтобы засечь движение надо зафиксировать два состояния в двух отсчетах.
Доплеру пофиг.
Он фиксирует непрерывно, по сдвигу частоты излучения.
Там нет никаких двух состояний и двух отсчетов....
Отредактировано Лукомор (2020-06-09 20:08:02)
