Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Техника » Обсуждение - Техника


Обсуждение - Техника

Сообщений 541 страница 570 из 719

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

541

#p132610,Шарпер написал(а):

Ты Ленина с Эйнштейном зазубри насчет  физреальности (объективной),

Ленина с Махом тогда уж... зазубрить...
И Энгельса с Дюрингом... до кучи...

"Зазубренный Ленин - оружие пролетариата!"
(с) Лукомор  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

+1

542

#p132737,Лукомор написал(а):

"Зазубренный Ленин - оружие пролетариата!"

Ленин с зазубринами?

0

543

#p132681,Zagar написал(а):

Нет уж. Если так, то тебе придется признать, что вне измерений время все-таки существует, только оно неопределенное. Оно тебе надо?

Умозрительно можно многое. Например рассуждать о чертях на кончике иглы, или о прямолинейности не существуюшей в Природе, а там и законах Ньютона, которые не выполняются, хотя без них никуда.

#p132681,Zagar написал(а):

Вот как мне нравится манера Шарпера в случае отсутствия вразумительного ответа просто вываливать набор случайных слов!

Я всего лишь перефразировал определение
Если мы можем, при отсутствии возмущения системы, предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице) значение некоторой физической величины, то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.

0

544

#p132704,Лукомор написал(а):

"Стрела времени" - это всего лишь такая себе поэтическая констатация факта существования причинно-следственных связей.

В УФН она названа физической проблемой обратимости во времени.

0

545

#p132727,Лукомор написал(а):

Материалист, отрицающий существование материи, как объективной реальности, данной нам в ощущениях,

Виноват, но это вы тут хором знаете только половину определения, а Эйштейновское вообще не знаете. И при всем при этом виноват я  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

546

#p132710,Лукомор написал(а):

Более того, с переменной во времени неопределенной скоростью.
И факт неопределенности этой скорости никак не мешает машине ехать!
А времени - течь.

Вот совсем не уверен. Для того, чтобы засечь движение надо зафиксировать два состояния в двух отсчетах. Хотя бы в двух. Т.е. произвести элементарные измерения.

0

547

#p132731,Лукомор написал(а):

Вот это - "текущее состояние происходящих процессов" - смело можно обозначить  термином - "ВРЕМЯ".

Ишь шустрый какой. Это мгновенное состояние, а вовсе не время.

#p132731,Лукомор написал(а):

И для того, чтобы "текущие состояния происходящих процессов" закономерно (хотя и не обязательно воспроизводимо, если процесс - случайный) сменяли друг друга в естественном их течении, не нужны никакие отсчеты, не нужны никакие измерения, не нужен сам факт наблюдения, как не нужен и сам наблюдатель.

Да? И как ты узнаешь о предыдущем и последующем состоянии, если одно уже закончилось, а другое не наступило? Кино про потерявших память видел? Для них существует только сейчас. Я недавно у жены наблюдал. Теперь из дома выходит с GPS

#p132731,Лукомор написал(а):

В отсутствие наблюдателя происходящие процессы будут сменять свои текущие состояния ровно в той же последовательности,
в какой они будут делать это в присутствии наблюдателя.

Нет. Можешь проверить в темной комнате со стробоскопом.

0

548

#p132705,DoctorLector написал(а):

Ты не набирался, песен не пел и никуда не улетал.

http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif
Ты уверен, что это был я?

0

549

#p132800,Шарпер написал(а):

Если мы можем, при отсутствии возмущения системы, предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице) значение некоторой физической величины, то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.

*тяжело вздыхает*
Я же говорил - припрет цитату про тервер и будет выдавать ее за определение...

0

550

#p132793,Zagar написал(а):

Ленин с зазубринами?

Это Шарпер предложил Ленина и Эйнштейна зазубрить!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Будут теперь с зазубринами.

0

551

#p132801,Шарпер написал(а):

В УФН она названа физической проблемой обратимости во времени.

А я об чём?!
Существование причин и последствий, проистекающих по причине этих причин, - та еще проблема!

0

552

#p132805,Zagar написал(а):

Ты уверен, что это был я?

Секундочку... А ты кто вообще?

0

553

#p132800,Шарпер написал(а):

Если мы можем, при отсутствии возмущения системы, предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице) значение некоторой физической величины, то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.

А если мы не можем, при отсутствии возмущений системы,
предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице)
значение некоторой физической величины,
то существует стохастический элемент физической реальности,
соответствующий этой стохастической физической величине.

Под этим подразумевается, что мы можем с достоверностью 
предсказать вероятности всех иди некоторых возможных значений этой физической величины,
или закон распределения этих вероятностей...

0

554

#p132802,Шарпер написал(а):

Виноват, но это вы тут хором знаете только половину определения, а Эйштейновское вообще не знаете

Да мы тут все хором "Материализм и эмпириокритицизм" конспектировали, и "Философские тетради"... и даже "Анти-Дюринг",
... и переписку Энгельса с Каутским!

0

555

#p132816,DoctorLector написал(а):

Секундочку... А ты кто вообще?

Анекдот-окошко, моментально:

- Вас сегодня просто не узнать!
- Что, хорошо выгляжу?
- Не в этом дело. Вы кто?

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Лукомор (2020-06-09 19:17:30)

+1

556

#p132803,Шарпер написал(а):

Вот совсем не уверен. Для того, чтобы засечь движение надо зафиксировать два состояния в двух отсчетах. Хотя бы в двух. Т.е. произвести элементарные измерения.

А без измерений и машина не поедет?!

0

557

#p132806,Zagar написал(а):

Я же говорил - припрет цитату про тервер и будет выдавать ее за определение...

Вообще-то о физреальности.

0

558

#p132804,Шарпер написал(а):

Да? И как ты узнаешь о предыдущем и последующем состоянии, если одно уже закончилось, а другое не наступило?

Из газет...через неделю...  причем меня не интересует информация о последовательной смене всех состояний, а лишь результат...

На самом деле мне совершенно не нужно знать ничего ни о каких состояниях, для того, чтобы какие-то процессы происходили.

Яблоко падает с яблони, где то журчит ручеек, куда-то полетела  бабочка, а я об этом ничего не знаю...

И ведь яблоко, ручеек, и бабочку этих не волнует совершенно тот факт, что я о них ничего не знаю.
Что я не измерил скорость падения яблока, скорость течения воды в ручейке, и траекторию бабочки на ветру...

0

559

#p132815,Лукомор написал(а):

Существование причин и последствий, проистекающих по причине этих причин, - та еще проблема!

Ну тя нафиг. Мне лень спорить. Сам посмотри как на самом делен сформулировано

#p132817,Лукомор написал(а):

то существует стохастический элемент физической реальности,

Не надо править Эйнштейна отсебятиной и менять смысл определения

#p132819,Лукомор написал(а):

Да мы тут все хором "Материализм и эмпириокритицизм" конспектировали,

Эйнштейн точно Ленина читал и свое определение на ленинском строил.

#p132821,Лукомор написал(а):

А без измерений и машина не поедет?!

Типа того. По 1зН будет в неопределенном состоянии, то ли покоя, то ли оно из двух.

0

560

#p132804,Шарпер написал(а):

Можешь проверить в темной комнате со стробоскопом.

С этим - к Фьюнту!

Я таким извращениям не обучен...

0

561

#p132804,Шарпер написал(а):

Ишь шустрый какой. Это мгновенное состояние, а вовсе не время.

Нет ничего более длительного, чем мгновенное состояние.
О! запиши!

Все мгновенные состояния во времени образуют цепь в своей естественной последовательности.

+1

562

#p132806,Zagar написал(а):

Я же говорил - припрет цитату про тервер и будет выдавать ее за определение...

А мы его сверху своей цитатой!
Свежеиспеченной!

0

563

#p132816,DoctorLector написал(а):

Секундочку... А ты кто вообще?

А ты?
Давай начнем с бесспорных фактов. Ал ведь там был в любом случае, так ведь?

0

564

#p132821,Лукомор написал(а):

А без измерений и машина не поедет?!

Поедет, но медленно. А быстро - только при использовании радара сотрудниками ГИБДД.

+1

565

#p132831,Шарпер написал(а):

По 1зН будет в неопределенном состоянии, то ли покоя, то ли оно из двух.

То есть дальше 1зН ты так и не продвинулся в понимании?!

0

566

#p132824,Шарпер написал(а):

Вообще-то о физреальности.

Это рассуждения о чем-то с позиций тервера, но не определение чего бы то ни было.

#p132831,Шарпер написал(а):

По 1зН будет в неопределенном состоянии, то ли покоя, то ли оно из двух.

Ничего, ГИБДД разберется.

#p132835,Лукомор написал(а):

Все мгновенные состояния во времени образуют цепь в своей естественной последовательности.

Говорю же - это буддийские идеи, причем в трактовке Пелевина (Бэтмэн Аполло).

0

567

#p132838,Zagar написал(а):

Ал ведь там был в любом случае, так ведь?

Не уверен, что знаю, о ком ты  говоришь.

0

568

#p132839,Zagar написал(а):

Поедет, но медленно. А быстро - только при использовании радара сотрудниками ГИБДД.

Тут такое дело... не простое.
Возьмем две фотографии с полицайского радара.
На них зафиксированы два автомобиля.
Снимок мгновенный, то есть на нем зафиксирован момент времени до каких то там долей секунды.
И на снимках обе машины неподвижны, потому как момент.
Но и скорость на снимке зафиксирована тоже.
У одного автомобиля 60 км/час, у другого - 120 км/час.
Интервал времени - нулевой, а скорость на этом интервале, мгновенная скорость - далеко не нулевая,
да еще и существенно разная для двух разных автомобилей.

0

569

#p132841,Zagar написал(а):

Говорю же - это буддийские идеи, причем в трактовке Пелевина (Бэтмэн Аполло).

Да, чистый Дзен!

0

570

#p132803,Шарпер написал(а):

Для того, чтобы засечь движение надо зафиксировать два состояния в двух отсчетах.

Доплеру пофиг.
Он фиксирует непрерывно, по сдвигу частоты излучения.
Там нет никаких двух состояний и двух отсчетов....

Отредактировано Лукомор (2020-06-09 20:08:02)

0


Вы здесь » Амальгама » Техника » Обсуждение - Техника