Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Физика
Сообщений 1351 страница 1380 из 1739
Поделиться12015-03-03 22:25:37
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться13512021-08-19 19:00:31
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164168,Zagar написал(а):
Я тут пока сам с собой попкорн поем
Я уже все запасы попкорна уничтожил, наблюдая за этими ниочем разговорами.
А все, так или иначе, сводится к одной простой и ясной мысли:
Скорость - величина относительная и относительно разных точек она разная.
Нетрудно понять, что скорость, допустим конкретной точки на ободе колеса - относительно точки центра оси - постоянна,
при постоянной угловой скорости вращения оси, а скорость любой точки колеса относительно конкретной точки,
выбранной на поверхности дороги, также постоянна и равна скорости автомобиля.
Относительно дороги, каждой ее точки, любая точка колеса движется поступательно.
Единственный не сразу понятный вопрос, относительно чего же нулевая скорость точки колеса, касающейся в данный момент земли?
И ответ единственный, если мы рассмотрим внимательно диаграммы скоростей из этой задачки,
Мы видим, что здесь все скорости измерены относительно трех точек:
Оси колеса,
точки дороги, которая касается колеса,
и точки колеса, которая касается в данный момент дороги.
И мы видим, что все помеченные точки колеса имеют разные скорости относительно одной точки колеса же, именно колеса, не лороги,
которая на данный момент является МЦС.
Вот единственная причина, по которой самая нижняя точка колеса будет иметь нулевую скорость относительно МЦС, которая есть также точка колеса.
Потому что в данный момент эти точки колеса совпадают.
Но обе этих точки - точки колеса.
Отредактировано Лукомор (2021-08-19 19:01:33)
Поделиться13522021-08-19 20:30:00
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Вчера 17:25:50
#p164176,Лукомор написал(а):
Потому что в данный момент эти точки колеса совпадают.
Ессно! Я уже несколько страниц назад (и не один раз) про дуализм МЦС и нижней точки колеса - что это две качественно разных физических сущности, с разным поведением и разной судьбой, которые просто на бесконечно малое время совпали в одном геометрическом месте. Именно этот дуализм и примиряет как перемещение МЦС с его неподвижностью, так и его перманентное существование при бесконечно малом времени жизни.
#p164176,Лукомор написал(а):
Но обе этих точки - точки колеса.
Хочешь сказать, что при равномерном поступательном движении МЦС на ободе колеса может существовать и без дороги?
Поделиться13532021-08-19 20:50:04
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Вчера 17:25:50
#p164176,Лукомор написал(а):
скорость любой точки колеса относительно конкретной точки,
выбранной на поверхности дороги, также постоянна и равна скорости автомобиля.
Сомневаюсь я что-то. Это если автомобиль скользит по дороге, а колеса при этом не вращаются - то да, а так нет. А так то Шарпер и его ОПГ ТММ правы - МЦС физически неподвижен относительно дороги, а остальные точки колеса движутся, причем некоторые действительно быстрее автомобиля в целом.
#p164176,Лукомор написал(а):
Я уже все запасы попкорна уничтожил, наблюдая за этими ниочем разговорами.
Так это давно известно. Расход попкорна растет обратно пропорционально очемности разговора и стремится к бесконечности при стремлении смысла разговора к нулю.
Поделиться13542021-08-19 23:42:58
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164177,Zagar написал(а):
Хочешь сказать, что при равномерном поступательном движении МЦС на ободе колеса может существовать и без дороги?
#p164177,Zagar написал(а):
про дуализм МЦС и нижней точки колеса - что это две качественно разных физических сущности, с разным поведением и разной судьбой,
Я уже ничего не хочу сказать, кроме того, что это все разные степени абстракции.
Начал про это в предыдущем сообщении, но куда-то свернул не туда.
Реально существуют только точки колеса, которые мы можем как-то пометить, и точки поверхности дороги, которые мы как-то можем обозначить.
На самом деле не существует и их, а есть колесо и дорога.
Всё!
Дальше начинается абстрагирование.
Можно ввести понятие МЦС, которая также есть точка колеса, но указать ее на колесе конкретно нельзя, хотя в любой момент ее можно найти на пересечении перпендикуляров к скоростям любых двух точек.
Можно ввести понятие "точки касания колесом дороги", но тут уже нужно строгое совпадение одной точки колеса и одной точки дороги.
Либо не нужно, и в этом случае мы обнаруживаем, что такая точка существует в любой моиент времени и движется поступательно со скоростью автомобиля.
На последнем рисунке она обозначена просто буквой V (со стрелочкой).
В любом случае ни на колесе ни на дороге, взятых по отдельности, мы эту точку не найдем. Это - абстракция, и даже более другого порядка чем МЦС.
Чтобы получить МЦС без дороги, нужно сильно постараться.
Запустить двигатель, чтобы колеса равномерно крутились.
Закрепить автомобиль на каком то подвесе, чтобы он не касался колесами земли, и чтобы этот подвес двигался со скоростью автомобиля или близкой к ней.
При этом, если скорость автомобиля и линейная скорость вращения колес будут совпадать, МЦС совпадет с нижней точкой каждого колеса.
Если чуть увеличить скорость вращения колес, МЦС слегка поднимется, и будет выше нижней точки колеса.
Если наоборот, скорость вращения слегка уменьшить, МЦС окажется даже ниже нижней точки колеса.
Но это уже слишком сильное извращение, как для меня.
Поделиться13552021-08-20 06:20:36
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Вчера 17:25:50
#p164180,Лукомор написал(а):
Я уже ничего не хочу сказать, кроме того, что это все разные степени абстракции.
Я вот подозреваю, что Шарпер - агент производителей попкорна.
Поделиться13562021-08-20 06:49:08
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164178,Zagar написал(а):
если автомобиль скользит по дороге, а колеса при этом не вращаются - то да, а так нет. А так то Шарпер и его ОПГ ТММ правы - МЦС физически неподвижен относительно дороги, а остальные точки колеса движутся, причем некоторые действительно быстрее автомобиля в целом.
Вот не зря я спас Вас от опасного купания в пруду! Я верил, что Вы постигнете дао мгновенных движений и на Вас таки сошло откровение и Вы спасли свою душу, которую теперь не сможет погубить никакой противоестественный полиспаст! 
Поделиться13572021-08-20 08:05:28
- Модератор
- Уважение: +14673
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:12:56
#p164185,Шарпер написал(а):
Вы постигнете дао мгновенных движений
и мозговую камасутру механистического взгляда на мир.
Поделиться13582021-08-20 08:06:18
- Модератор
- Уважение: +14673
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:12:56
#p164184,Zagar написал(а):
Шарпер - агент производителей попкорна
Агент не агент, а свой процент точно имеет.
Поделиться13592021-08-20 08:20:16
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164190,DoctorLector написал(а):
и мозговую камасутру механистического взгляда на мир.
Подвижки есть, но радрваться пока рано.
#p164191,DoctorLector написал(а):
Агент не агент, а свой процент точно имеет.
Так. Похоже мне задолжали за много лет. Где получить?
Поделиться13602021-08-20 08:35:42
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164194,Шарпер написал(а):
Где получить?
На вот, получи...
Расписаться не забуть в накладной!
Поделиться13612021-08-20 08:36:14
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164154,Лукомор написал(а):
Мы, Лукомор в частности, доказали, что двигаться может "точка касания колесом земли",
и это было еще до первого упоминания МЦС...
Она и есть неподвижный МЦС
#p164155,Лукомор написал(а):
То что каждая спица будет в роли МЦС некоторое дискретное время, отличное от нуля, и чем меньше спиц, тем больше время.
А нас интересует время смены спиц в качестве опоры
#p164156,Лукомор написал(а):
-Где у этого колесика МЦС, а где "точка касания колесом земли"?
Они явно немножко не совпадают...
Они совпадают только для колеса дороге, а тут МЦС в шарнире
#p164157,Лукомор написал(а):
машиностроительном вузе, где училась моя супрага
Уважаю! Но обидно, что ей пока не удалось по капле выдавить из мужа связиста 
Поделиться13622021-08-20 08:37:32
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164191,DoctorLector написал(а):
а свой процент точно имеет.
Ты что!!
Он исключительно за идею!
Какой еще процент?!
Поделиться13632021-08-20 08:48:27
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164196,Шарпер написал(а):
Она и есть неподвижный МЦС
Не обязательно!
"А видал ты вблизи БМП или танк?"(с) [почти по Высоцкому]
Впрочем, сойдет и гусеничный трактор.
ДТ-54 например...
Так вот, у трактора этого точка касания колесом земли отсутствует, как понятие, потому как колесо касается трака, а уже трак касается земли в свою очередь,
и там все очень неоднозначно:
где находится МЦС колеса, и находится ли вообще где-то.
Отдельная песня про гусеницу, которая мечтает стать бабочкой...
Отредактировано Лукомор (2021-08-20 08:49:02)
Поделиться13642021-08-20 08:49:10
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Вчера 17:25:50
#p164191,DoctorLector написал(а):
Агент не агент, а свой процент точно имеет.
Из всех математических операций самой коммерчески перспективной является деление нуля на ноль.
Поделиться13652021-08-20 08:54:17
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Вчера 17:25:50
#p164185,Шарпер написал(а):
Я верил, что Вы постигнете дао мгновенных движений
И Вам просветленного принятия метафизического дуализма неподвижно движущейся точки!
Да пребудет с Вами Моментальный Центр Силы!
#p164185,Шарпер написал(а):
никакой противоестественный полиспаст!
Чё? 
*неуверенно*
От полиспаста слышу!
Поделиться13662021-08-20 08:56:15
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164196,Шарпер написал(а):
А нас интересует время смены спиц в качестве опоры
Совершенно не интересует.
Его просто нет.
Пепелац может опираться на одну спицу или сразу на две, это не имеет значения, поскольку 100% времени он опирается на 1 спицу.
Временем смены спиц можно легко пренебречь без потери существенной информации.
К тому же нам нужно для всех рассуждений только единственное положение колеса.
Смело выбираем то, где опорная спица перпендикулярна опоре, и не имеем этот гембель со сменой спиц.
Поделиться13672021-08-20 08:59:47
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164196,Шарпер написал(а):
Они совпадают только для колеса дороге, а тут МЦС в шарнире
Я и говорю за это.
В общем случае - не совпадают, а для колеса дороге просто совпало.
Случайно.
И не всегда, (смотрим на макет трактора).
Поделиться13682021-08-20 09:02:18
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164196,Шарпер написал(а):
Но обидно, что ей пока не удалось по капле выдавить из мужа связиста
Она пока что по капле выдавила из себя машиностроителя, и стала приличным дизайнером...
Поделиться13692021-08-20 09:13:22
- Модератор
- Уважение: +14673
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:12:56
#p164200,Zagar написал(а):
Из всех математических операций самой коммерчески перспективной является деление нуля на ноль.
Как известно, для этого нужны настольные арифмометры.
Поделиться13702021-08-20 09:14:25
- Модератор
- Уважение: +14673
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 20:12:56
#p164197,Лукомор написал(а):
Ты что!!
Он исключительно за идею!
Какой еще процент?!
Действительно, какой ещё процент... Минимум два процента! 
Поделиться13712021-08-20 09:45:21
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164209,DoctorLector написал(а):
Действительно, какой ещё процент... Минимум два процента!
СБ, за что ты меня так? В чем моя вина перед тобой, о Небесный тихоход
Поделиться13722021-08-20 09:50:56
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164199,Лукомор написал(а):
у трактора этого точка касания колесом земли отсутствует, как понятие, потому как колесо касается трака, а уже трак касается земли в свою очередь
Ну так это целая система, а не одно колесо.
Поделиться13732021-08-20 09:52:29
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164222,Шарпер написал(а):
Ну так это целая система, а не одно колесо.
Нет там никакой системы!
Я забыл тебя предупредить: у автомобиля тоже четыре колеса, а не одно, как в ТММ.
Отредактировано Лукомор (2021-08-20 09:53:01)
Поделиться13742021-08-20 09:52:36
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164201,Zagar написал(а):
От полиспаста слышу!
Я не простой полиспаст, а полиспаст с крюковым подвесом
Поделиться13752021-08-20 09:54:40
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164223,Лукомор написал(а):
Я забыл тебя предупредить: у автомобиля тоже четыре колеса, а не одно, как в ТММ.
Но выделяем для рассмотрения одно. Так что мне непонятно чем тебя смущает гусеница.
Поделиться13762021-08-20 09:54:45
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164224,Шарпер написал(а):
с крюковым подвесом
Зк тебя скрючило-то...
Поделиться13772021-08-20 09:55:37
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p164225,Шарпер написал(а):
Так что мне непонятно чем тебя смущает гусеница.
Меня не смущает, а вот тебя я этим примером смутил...
Поделиться13782021-08-20 11:41:20
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Вчера 17:25:50
#p164208,DoctorLector написал(а):
Как известно, для этого нужны настольные арифмометры.
С механической аналоговой реализацией блокчейна.
Поделиться13792021-08-20 11:52:58
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p164227,Лукомор написал(а):
Меня не смущает, а вот тебя я этим примером смутил...
Блаженны верующие...
Скорость υ – это скорость поступательного движения вала ведущего колеса танка (точка 2). Точка 1 на рисунке справа является мгновенным центром скоростей (МЦС), т.к. её скорость равна нулю, значит именно в этот момент времени все точки ведущего колеса танка совершают вращательное движение вокруг этой точки
Источник: https://easyfizika.ru/zadachi/kinematik … lno-dorogi
Поделиться13802021-08-20 12:05:46
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p164230,Zagar написал(а):
механической аналоговой реализацией
Ось баланса он починил, но избавившись от одной проблемы, я получил другую.
Теперь часы какое-то время работали, потом какое-то время стояли,
потом опять работали, и так по кругу, причём интервалы они выбирали на своё усмотрение.
И каждый раз, как часы начинали работать, я получал отдачу не хуже, чем от старого ружья.
Несколько дней я провёл, подкладывая на грудь что-нибудь мягкое,
но в конце концов отнёс часы к очередному мастеру.
Он разобрал их на части, повертел эти обломки под своей лупой,
сказал, что проблема, похоже, с «волоском», что-то починил, и они снова пошли.
