В круглом колесе тоже вращение вокруг МЦС - пофиг, но ты за него цепляешься.

И вот так всегда: Как работать, так - Эйлер!

Нет. В этот (бесконечно короткий) период времени колесо опирается не на вершину, а на сторону. А сторона не может быть МЦС, потому что МЦС по определению - точка.

Это они уже натыкали из несчастного квадрата куклу вуду.

Первый раз слышу

Кинематический анализ предваряет проектирование с получением масс звеньев и только потом считают динамику и прочность

Сейчас мы еще до схода колеса с рельса или отрыва колеса от взлетной полосы договоримся. Зачем придумывать новые сущности, которых в задаче нет, у нас простое равномерное движение колеса без остановок.

Слышали уже. Вода мокрая, песок мелкий, время смены опор равно нулю. Это знание, которое не имеет никакого практического смысла и которое не используется при описании движения. В отличие от времени переката с угла на угол, через которое легко рассчитывается скорость.

И что с того?
Вопрос вообще не об этом был. Речь была о том, что бесконечно быстрая смена точки опоры включает состояние, когда опора идет на все точки стороны. Да, это состояние не имеет длительности, но кому это мешает? Существование МЦС для круглого колеса тоже не имеет длительности.

Более того, сторону можно исключить из рассмотрения, придав нашему... хм-м... колесу вот такую форму:

Отредактировано Лукомор (2021-08-19 09:37:26)

Усложняете, однако. Куда столько вершин?
Причем понятно, что вершины может быть три, а не четыре.
Но куда интереснее с двумя вершинами. Там процесс смены опор уже не будет моментальным.
А еще интереснее с одной. Там вообще нет процесса смены опор, поскольку опора меняется на себя саму.
Вообще, это хорошая технология охоты на бегемотов. Завозишь такой девайс в ареал их обитания, запускаешь, бегемоты зависают в когнитивном диссонансе, можно их паковать и везти куда угодно.

Виноват, но это Вы пытались ввести "дискретное движение с "разрывами" , а когда не прокатило стали утверждать что "Новая точка контакта возникает на расстоянии длины стороны многоугольника от предыдущей. То есть имеет место дискретный перескок точки контакта и эта дискретность есть и в пространстве (новая точка не рядом, а на определенном расстоянии) и во времени (перескок происходит через фиксированные периоды времени). У круглого колеса ни той, ни другой дмскретности - там смена точек идет непрерывно во времени и каждая новая точка отстоит от старой на бесконечно малое расстояние." Вот мне и пришлось вводить "перекур"

Речь шла о практическом значении знания о нулевом времени смены точки опоры или иначе возникновения неподвижной точки МЦС в новом положении.

В отношении  МЦС это неважно, по крайней мере в динамику не заруливает

Вы и Лукомор, доказывая, что МЦС может двигаться

Нафиг такие сложности? Обычно берут колесо со спицами и сдирвют обод 

Я писал о разрыве связи с одновременнвм возникновением новой, а не о дискретном движении, что Вы цитатой и подтвердили.

Да ничего подобного, если вспомнить, что мгновенное положение равнозначно остановленной фазе движения

Для Вас, видимо да, для механиков важно

Раздела механики

Это неверное определение МЦС из ВИКИ

А вот звиздеть тут не надо (тм). Ни про какие другие разрывы и речи не было. Машина с квадратными колесами едет равномерно, колеса крутятся с постоянной угловой скоростью - где тут дискретное движение? То, что идет дискретный перенос центров опоры - ну так он очевидно и идет, и это именно этот самый разрыв, введенный в дискуссию тобой, везде и обсуждается.

Разумеется нет. Ты по мгновенному положению не можешь сказать - это остановленная фаза движения или это тупо статика, когда вообще нет движения.

Но ты не знаешь зачем. Примера привести не смог.

Итого, по сумме высказываний, я собираю из этого гиппопотам-лего следующую конструкцию:

Ну да, ну да, графиня изменившимся лицом бежит пруду, прижимая груди стремительный домкрат. Торжество смысла на марше.

А я тебе скажу, что правильное, вот и вся дискуссия.
А ты с чем по существу не согласен? МЦС существует в течение бесконечного малого отрезка времени и имеет строго нулевую скорость, при этом она существует всегда и ее местоположение в пространстве изменяется (= она движется). Что смущает? Про то, что это якобы разные точки - демагогия: а) потому что в каждый момент времени нет никакой новой точки, есть процесс непрерывной эволюции одной существующей точки (иначе тебе придется ответить на вопрос через какой именно момент времени точку можно считать новой, понятно, что можно не спрашивать, всё равно не ответишь) и б) картины мира, в которых есть бесконечно много отдельных точек перемещения МЦС или одна непрерывная линия движения одной точки МЦС, в пределе идентичны.

Отредактировано Zagar (2021-08-19 13:04:36)

Мы, Лукомор в частности, доказали, что двигаться может "точка касания колесом земли",
и это было еще до первого упоминания МЦС...

Ударное взаимодействие.
Кинематика тут бессильна...

И, кстати, хороший вопрос:

-Где у этого колесика МЦС, а где "точка касания колесом земли"?

Они явно немножко не совпадают...

Отредактировано Лукомор (2021-08-19 14:34:40)

если все спицы вышибить
времени будет дофуя !