Обсуждение - Физика

Теорема вращения Эйлера утверждает, что любое движение твёрдого тела в трёхмерном пространстве, имеющее неподвижную точку, является вращением тела вокруг некоторой оси.

0

Поделиться12992021-08-18 14:33:01

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1330
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 04:19:45

#p164067,Лукомор написал(а):

Для квадрата это не принципиально, ибо синонимы.
Официально у герметрических тел - вершина, ребро, грань.

Тьфу. Это для связистов синонимы, а у инженеров- механиков ребра фигуры в плоскости чертежа это стороны.

0

Поделиться13002021-08-18 14:33:57

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164052,Шарпер написал(а):

Перекур может длиться сколько угодно, а твой квадрат может пребывать в неподвижности сколько угодно хоть с опорой на сторону (ребро в плоскости перпендикулярной оси), так и с опорой на вершину при соответствующем раскреплении объекта с приданием устойчивости.

Разница в том, что при качении квадрата МЦС будет именно вершина квадрата, а не ~~ребро~~ сторона.

0

Поделиться13012021-08-18 14:34:17

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1330
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 04:19:45

#p164068,Лукомор написал(а):

У квадрата с горизонтальной поверхностью тоже ударное

Нет, если не обговорено специально

0

Поделиться13022021-08-18 14:35:14

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1330
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 04:19:45

#p164071,Лукомор написал(а):

Разница в том, что при качении квадрата МЦС будет именно вершина квадрата, а не ребро сторона.

Это не влияет на время возможного простоя

0

Поделиться13032021-08-18 14:39:00

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164052,Шарпер написал(а):

Перекур может длиться сколько угодно,

За период равномерного вращения квадрата вокруг его центральной оси с угловой скоростью Ω?!
Я как-то сомневаюсь... А кто хоть курит-то - вершины или стороны?!

0

Поделиться13042021-08-18 14:42:29

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164073,Шарпер написал(а):

Это не влияет на время возможного простоя

Зато влияет на время невозможного простоя при постоянной угловой скорости...
Видишь ли, при ~~недоливе~~ простое есть один маленький нюанс:
МЦС в это время будут все точки колеса, а не какая нибудь одна...

Отредактировано Лукомор (2021-08-18 14:43:01)

0

Поделиться13052021-08-18 14:56:34

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164072,Шарпер написал(а):

Нет, если не обговорено специально

А ты найди скорость вершины В, в момент удара о поверхность при завершении вращения квадрата вокруг вершины С.
Это и будет "обговорено специально"

А-а-а, я кажися понял, если мы не умеем найти эту скорость, то ее как бы и нету.

Отредактировано Лукомор (2021-08-18 16:11:35)

0

Поделиться13062021-08-18 15:55:21

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164047,Шарпер написал(а):

Ждем термех им Лукоморв

Легко!
У нас есть широкие возможности для выбора аксиом и прстулатов.
Мы можем рассматривать движение:
- конкретной точки на ободе колеса относительно конкретной точки на дороге.
- Конкретной точки на ободе относительно "всей" дороги,
- Или конкретной точки на поверхности дороги относительно колеса в целом,
- Или же всего колеса относительно всей дороги,

Соответственно получатся различные виды не - ТММовских (почти что "неевклидовых" ) механик.
1. Касание обозначенной точки на колесе с помеченной точкой на дороге.

Такое может произойти только однажды за время прямолинейного равномерного движения колеса по дороги.
Аналогично с ударным взаимодействием у точки касания колеса дороги нет скорости.
Она не равна нулю.
Её просто нет.

2. Касание конкретной точки колеса с "дорогой".

Для точек Bn ничего не изменилось, они также не имеют "скорости касания", поскольку касаются обода один раз на 0 секунд.
Для точки А уже можно посчитать какую то вразумительную скорость, поскольку она касается дороги многократно.
Чем плоха формула:
V = 2(pi*R)/T ?

3. Касание колеса конкретной точки дороги.
Ничем не отличается от первого случая, так как единственная точка колеса касается избранной точки В.

4. "Точка касания колесом дороги"

Злесь в любой момент времени ровно одна точка обода колеса совпадает с ровно одной тчкой поверхности лороги.
Тут вполне точно можно указать скорость движения "точки касания колесом поверхности дороги", и она движется со скорстью автомобиля.

Других вразумительных вариантов определения "Точки касания колесом дороги" я не вижу...

0

Поделиться13072021-08-18 16:23:43

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Вчера 21:54:33

#p164037,DoctorLector написал(а):

Когда оно точка, скорость всё едино равна нулю.

Это только если клиент не тормозит.

0

Поделиться13082021-08-18 17:08:30

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1330
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 04:19:45

#p164065,Лукомор написал(а):

У нас задача на соударение, а ты не влезай, если не знаешь как найти ускорение шарика в момент удара...

Ты попутал кинематику с динамикой! Нет в кинематике ни масс, ни сил

#p164067,Лукомор написал(а):

Что такое сторона куба, я не знаю...

Про проекции на плоскость почитай. Если у тебя квадрат в плоскорсти проекции, то у него стороны.

#p164068,Лукомор написал(а):

У квадрата с горизонтальной поверхностью тоже ударное.

У нас кинематика, а не динамика

#p164071,Лукомор написал(а):

Разница в том, что при качении квадрата МЦС будет именно вершина квадрата, а не ребро сторона.

Выяснили уже непонятки - сторона, вершина. Ребер нет

#p164075,Лукомор написал(а):

За период равномерного вращения квадрата вокруг его центральной оси с угловой скоростью Ω?!

На мгновенную смену точки опоры это не влияет

#p164076,Лукомор написал(а):

Видишь ли, при недоливе простое есть один маленький нюанс:
МЦС в это время будут все точки колеса, а не какая нибудь одна...

Его никакого не будет.

#p164077,Лукомор написал(а):

А-а-а, я кажися понял, если мы не умеем найти эту скорость, то ее как бы и нету.

А силы у тебя появятся, когда массы назначишь

0

Поделиться13092021-08-18 18:41:06

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14183
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 05:14:19

#p164063,Лукомор написал(а):

почему звонят тебе, если поработать - мне

Мне проще дозвониться. По крайней мере, из РЖД.

0

Поделиться13102021-08-18 19:49:30

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164082,Шарпер написал(а):

Нет в кинематике ни масс, ни сил

Скорости и ускорения-то есть...

0

Поделиться13112021-08-18 19:52:03

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164082,Шарпер написал(а):

На мгновенную смену точки опоры это не влияет

Зато влияет на немгновенное вращение вокруг МЦС.

0

Поделиться13122021-08-18 19:54:10

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164082,Шарпер написал(а):

Выяснили уже непонятки - сторона, вершина. Ребер нет

А МЦС - есть.
И он совпадает в каждый момент времени с одной из вершин квадрата, и никогда не совпадает со стороной.

0

Поделиться13132021-08-18 20:00:21

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164082,Шарпер написал(а):

А силы у тебя появятся, когда массы назначишь

А силы мне не нужны чтобы найти МЦС.
И массы не нужны.

Это я сначала хотел рассмотреть два шара, сталкивающиеся упруго лоб в лоб.
Но потом вовремя сообразил, что в момент удара о плиту точка шара имеет две скорости,
равные по величине, но противоположные по направлению, откуда ускорение будет равно
а = 2v/0.
И что в таком разрезе это задача кинематики.

0

Поделиться13142021-08-18 20:04:30

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164082,Шарпер написал(а):

Его никакого не будет.

Это на что-то влияет?
Вот у квадрата, в момент когда он полностью опирается на свою сторону,
то-есть в момент смены МЦС с одной вершины на другую, тоже нет МЦС,
поскольку каждая точка этой стороны имеет мгновенные скорости сильно разные,
но как-то живем с этим фактом...

0

Поделиться13152021-08-18 20:06:35

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164087,DoctorLector написал(а):

Мне проще дозвониться. По крайней мере, из РЖД.

Вот иди, и работай!
Гастарбайтеры там не нужны, на мою думку...

0

Поделиться13162021-08-18 20:08:05

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14183
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 05:14:19

#p164094,Лукомор написал(а):

Вот иди, и работай!

Я им не подхожу, не смогу найти оси у квадратов.

0

Поделиться13172021-08-18 20:11:11

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1330
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 04:19:45

#p164095,DoctorLector написал(а):

Я им не подхожу, не смогу найти оси у квадратов.

Эйлер их уже нашел

0

Поделиться13182021-08-18 20:20:32

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1330
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 04:19:45

#p164089,Лукомор написал(а):

Скорости и ускорения-то есть...

А импульс ёк

#p164090,Лукомор написал(а):

Зато влияет на немгновенное вращение вокруг МЦС.

А это пофиг

#p164091,Лукомор написал(а):

И он совпадает в каждый момент времени с одной из вершин квадрата, и никогда не совпадает со стороной.

Проехали уже эти непонятки

#p164092,Лукомор написал(а):

в момент удара

Нет удара в кинематике

#p164093,Лукомор написал(а):

в момент смены МЦС с одной вершины на другую, тоже нет МЦС,

Есть

И ваще, пойду-ка я Доктору культ устанавливать

0

Поделиться13192021-08-18 20:22:15

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164095,DoctorLector написал(а):

Я им не подхожу, не смогу найти оси у квадратов.

Я тебя научу быстро.
Ось у квадрата находятся на пересечении диагоналей.

Вокруг этой точки вращается любая точка квадрата,
только скорости разные.
Вершины - самые быстрые, а середины сторон - самые медленные.

0

Поделиться13202021-08-18 20:25:13

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Вчера 20:40:31

#p164097,Шарпер написал(а):

Есть

А начерти! Там построение простое.
выбираешь скорости двух любых точек внутри квадрата, и продолжаешь их до пересечения.
если пересекутся вдоль стороны, тебе необычайно повезло!

0

Амальгама

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Обсуждение - Физика

Сообщений 1291 страница 1320 из 1634

Поделиться12015-03-03 22:25:37

Поделиться12912021-08-18 14:19:45

Поделиться12922021-08-18 14:20:31

Поделиться12932021-08-18 14:23:16

Поделиться12942021-08-18 14:25:01

Поделиться12952021-08-18 14:25:01

Поделиться12962021-08-18 14:28:06

Поделиться12972021-08-18 14:29:52

Поделиться12982021-08-18 14:30:02

Поделиться12992021-08-18 14:33:01

Поделиться13002021-08-18 14:33:57

Поделиться13012021-08-18 14:34:17

Поделиться13022021-08-18 14:35:14

Поделиться13032021-08-18 14:39:00

Поделиться13042021-08-18 14:42:29

Поделиться13052021-08-18 14:56:34

Поделиться13062021-08-18 15:55:21

Поделиться13072021-08-18 16:23:43

Поделиться13082021-08-18 17:08:30

Поделиться13092021-08-18 18:41:06

Поделиться13102021-08-18 19:49:30

Поделиться13112021-08-18 19:52:03

Поделиться13122021-08-18 19:54:10

Поделиться13132021-08-18 20:00:21

Поделиться13142021-08-18 20:04:30

Поделиться13152021-08-18 20:06:35

Поделиться13162021-08-18 20:08:05

Поделиться13172021-08-18 20:11:11

Поделиться13182021-08-18 20:20:32

Поделиться13192021-08-18 20:22:15

Поделиться13202021-08-18 20:25:13