Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Физика
Сообщений 1141 страница 1170 из 1739
Поделиться12015-03-03 22:25:37
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться11412021-08-14 13:39:14
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163846,Лукомор написал(а):
А вот так?
https://i.postimg.cc/7fqRV7rc/oke2.jpg
Нет вот так
Поделиться11422021-08-14 13:40:21
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163845,Шарпер написал(а):
Ну вот ты ходишь, переставляя ноги, какая скорость у опорной ноги?
Если моя опорная нога за час прошагала 5 км, то ее скорость - 5 км/час.
Поделиться11432021-08-14 13:42:02
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163849,Лукомор написал(а):
Если положение неподвижной точки меняется со временем, как сказано в определении, то такая точка движется или где?
Я кино выложил. С мультяшными зверями 
Поделиться11442021-08-14 13:45:11
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163851,Лукомор написал(а):
Если моя опорная нога за час прошагала 5 км, то ее скорость - 5 км/час.
Кино смотри, Джон ты наш Сильвер 
Поделиться11452021-08-14 13:56:28
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163853,Шарпер написал(а):
Кино смотри, Джон ты наш Сильвер
Я смотрю, смотрю, я!
Бегемота в кино не видел.
На движении восьмиугольного квадрата четко видно, что опорная точка сдвигается скачками вдоль дороги.
Ну а для круглого колеса эта точка плавно сдвигается со скоростью автомобиля,
и, что сцуко характерно, всегда находится строго вниз от оси колеса, и потому вокруг оси она не вращается,
и имеет, поэтому, всего одну скорость - поступательную, поскольку надо понимать, что это не точка колеса, а точка дороги.
Ни одна точка дороги вокруг оси колеса не вращается, в том числе и МЦВ,
Поделиться11462021-08-14 14:05:49
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163854,Лукомор написал(а):
Ну а для круглого колеса эта точка плавно сдвигается со скоростью автомобиля,
и, что сцуко характерно, всегда находится строго вниз от оси колеса, и потому вокруг оси она не вращается,
и имеет, поэтому, всего одну скорость - поступательную, поскольку надо понимать, что это не точка колеса, а точка дороги.
Ты каким местом смотрел? Нулевая у МЦС скорость и эта точка, общая для колеса и дороги.
Поделиться11472021-08-14 14:34:27
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163856,Шарпер написал(а):
Нулевая у МЦС скорость
Относительно чего?!
Поделиться11482021-08-14 14:36:14
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163856,Шарпер написал(а):
и эта точка, общая для колеса и дороги.
И она движется относительно дороги, и неподвижна относительно колеса.
И еще она неподвижна относительно МЦС!
Поделиться11492021-08-14 14:37:23
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163856,Шарпер написал(а):
Ты каким местом смотрел?
Опорной ногой, естественно! 
С других мест опорную точку не видать! 
Отредактировано Лукомор (2021-08-14 14:38:20)
Поделиться11502021-08-14 14:54:15
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163857,Лукомор написал(а):
Относительно чего?!
Учи матчасть
#p163858,Лукомор написал(а):
И она движется относительно дороги, и неподвижна относительно колес
Не движется
#p163858,Лукомор написал(а):
И еще она неподвижна относительно МЦС!
Она и есть МЦС
зы. И мне надоело убеждать неграмотного в необходимости изкчить матчасть, а не выдумывать отсебятину
Поделиться11512021-08-14 15:46:22
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163859,Лукомор написал(а):
Опорной ногой, естественно!
До меня вообще не доходит, как можно иначе понять опыт из фильма, где наглядно видно, что скорость МЦС нулевая, а точка на ободе движется с различными скоростями относительно МЦС и далеко не всегда со скоростью тела. Так что нога твоя опорная при скорости твоего чучелка в 5 км будет изменяться от 0 до 10
Поделиться11522021-08-14 16:48:53
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163860,Шарпер написал(а):
Учи матчасть
Не знаешь, так и скажи.
Поделиться11532021-08-14 16:50:39
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163860,Шарпер написал(а):
Не движется
Тогда МЦС скоро станет касаться дороги далеко позади автомобиля.
Поделиться11542021-08-14 16:52:00
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163860,Шарпер написал(а):
Она и есть МЦС
Поэтому точки колеса имеют скорость относительно МЦС, а она не имеет.
Отредактировано Лукомор (2021-08-14 16:52:21)
Поделиться11552021-08-14 16:52:53
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163861,Шарпер написал(а):
До меня вообще не доходит
Доходит, но ой как туго.
Поделиться11562021-08-14 16:58:46
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163861,Шарпер написал(а):
Так что нога твоя опорная при скорости твоего чучелка в 5 км будет изменяться от 0 до 10
Нет.
От 0 до 10 будет изменяться левая нога и правая, по очереди, а точка касания земли будет 5.
А МЦС может быть и вообще ниже точки касания.
Или выше.
Оно в случае ног не очень однозначно.
Поделиться11572021-08-14 17:36:32
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163864,Лукомор написал(а):
Тогда МЦС скоро станет касаться дороги далеко позади автомобиля.
Я вообще не понимаю как в здравом уме можно делать такие умозаключения. Ты ж с учебником споришь
#p163865,Лукомор написал(а):
Поэтому точки колеса имеют скорость относительно МЦС, а она не имеет.
Потому она и МЦС
#p163867,Лукомор написал(а):
От 0 до 10 будет изменяться левая нога и правая, по очереди, а точка касания земли будет 5.
Это на льду, а без скольжения - 0. Стоишь ты на опорной ноге, перемещаешь другую со скоростью бОльшей, чем твое перемещение. Можешь заменить шагистику кручением педалей
Поделиться11582021-08-14 18:52:16
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 13:35:34
#p163850,Шарпер написал(а):
Нет вот так
Всё верно. Там вполне недвусмысленно средствами визуального кинематографа показано и ртом сказано, что мсц движется относительно дороги.
#p163868,Шарпер написал(а):
Стоишь ты на опорной ноге, перемещаешь другую со скоростью бОльшей, чем твое перемещение.
Ага. Только скорость переноса ноги в новую опорную точку и скорость смещения опорных точек относительно земли - это две разных скорости. Разница как раз в два раза.
Поделиться11592021-08-14 18:54:16
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 13:35:34
#p163866,Лукомор написал(а):
Доходит, но ой как туго.
Я думаю, он просто прикалывается.
Поделиться11602021-08-14 19:06:41
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163868,Шарпер написал(а):
Ты ж с учебником споришь
А мне не пофиг, с кем спорить? 
Глупо спорить с задачником, который ничего не утверждает, а только интересуется,
а с учебником-то, почему нет?
Поделиться11612021-08-14 19:09:43
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163868,Шарпер написал(а):
Потому она и МЦС
Потому она и МЦС, а не точка колеса...
Поделиться11622021-08-14 19:12:51
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163868,Шарпер написал(а):
Стоишь ты на опорной ноге, перемещаешь другую со скоростью бОльшей, чем твое перемещение.
Опять глупость ляпнул! 
Скажи еще, что со скоростью большей чем моя масса..
Ну ничего, бывает... 
Отредактировано Лукомор (2021-08-14 19:21:23)
Поделиться11632021-08-14 19:17:29
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163868,Шарпер написал(а):
Можешь заменить шагистику кручением педалей
О, кстати!
Этот пример мы еще не рассматривали! 
И что там, с абсолютной скоростью ноги, неподвижной относительно педали, относительно неподвижной дороги?
И где там МЦС?
Оп-па! 
Поделиться11642021-08-14 19:19:11
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163872,Zagar написал(а):
Я думаю, он просто прикалывается.
Их так учили... не думать...
Отредактировано Лукомор (2021-08-14 19:19:47)
Поделиться11652021-08-14 19:49:06
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163871,Zagar написал(а):
Всё верно. Там вполне недвусмысленно средствами визуального кинематографа показано и ртом сказано, что мсц движется относительно дороги.
Нет не движется! МСЦ существует одно мгновение, после чего возникает новый и из других точек. Я предлагал Вам квадратное катить, так в фильме шестинранное катают и там видно, что МСЦ не движется, а исчезает и возникает новый.
#p163871,Zagar написал(а):
Только скорость переноса ноги в новую опорную точку и скорость смещения опорных точек относительно земли - это две разных скорости. Разница как раз в два раза.
Нэту у опорных точек скоростей. Стоит нога, как влитая и изображает МЦС, а вот другая нога изображает верх колеса с увеличенной скоростью
Поделиться11662021-08-14 19:50:10
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163872,Zagar написал(а):
Я думаю, он просто прикалывается.
Аналогично так я думаю о вас, граждлане.
Поделиться11672021-08-14 20:00:41
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p163881,Лукомор написал(а):
И что там, с абсолютной скоростью ноги, неподвижной относительно педали, относительно неподвижной дороги?
И где там МЦС?
Теперь и это объяснять, как педали вынести на уровень ободов?
Поделиться11682021-08-14 20:38:05
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 13:35:34
#p163883,Шарпер написал(а):
МСЦ существует одно мгновение, после чего возникает новый и из других точек
Да. И мы можем без проблем измерить скорость перемещения мсц по поверхности дороги. Просто измеряем расстояние между точками дороги где мсц был какое-то время назад и где он сейчас, потом делим на прошедшее время. И вообще не важно что он новый или старый (ежу понятно, что всегда новый), важно, что он всегда есть и мы всегда можем видеть его местоположение.
Поделиться11692021-08-14 20:39:52
- Ветеран
- Уважение: +7650
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 13:35:34
#p163884,Шарпер написал(а):
Аналогично так я думаю о вас, граждлане.
В этой задаче ситуация слишком банальна, чтобы по правде в ней запутаться. Развлекаешься, мороча нам голову. 
Поделиться11702021-08-14 20:43:14
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-04-17 05:46:19
#p163885,Шарпер написал(а):
Теперь и это объяснять, как педали вынести на уровень ободов?
Не-не-не!
Педали пусть остаются на месте!
Для простоты рассмотрим переднее колесо детского трехколесного велосипеда, на оси которого закреплены две педали, с расстоянием между ними R/2,
где R - радиус колеса.
И чему у нас тогда равна абсолютная скорость педали в нижней точке и в верхней?
Отредактировано Лукомор (2021-08-14 20:50:37)
