Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Физика » Обсуждение - Физика


Обсуждение - Физика

Сообщений 1111 страница 1140 из 1739

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

1111

#p163756,Шарпер написал(а):

Доктор! Чо он от меня хочет?

Я относительно недавно сдавал в системе НМО (*) тест по железнодорожной травме. Как там накатывается колесо, как реборда закусывает тушку, чего куда летит и как оно потом всё шинкуется. От скорости зависят только движения воздуха, которые могут оттолкнуть или затянуть под состав.
Может, он хочет описания результатов встречи человека с колесом? И картинок?

(*) - система непрерывного медицинского образования. Придумана какими-то моральными уродами. Каждый год надо набирать 50 баллов. Причём, плевать, какими модулями, лишь бы система их засчитывала. Было соответствующее настроение - и взял я железнодорожную травму. Не, нуачо, тест там был лёгкий.
Интересно, а почему нет НЮО - системы непрерывного юридического образования? Для думы, правительства и президента оно было бы в самый раз. Но нет, они почему-то напрягают именно врачей.

0

1112

#p163764,DoctorLector написал(а):

Но нет, они почему-то напрягают именно врачей.

боятся. Врачей и военных - вот и муштруют...

0

1113

#p163764,DoctorLector написал(а):

Я относительно недавно сдавал в системе НМО (*) тест по железнодорожной травме. Как там накатывается колесо, как реборда закусывает тушку, чего куда летит и как оно потом всё шинкуется. От скорости зависят только движения воздуха, которые могут оттолкнуть или затянуть под состав.

Вы прослушали краткое описание процесса предоставления медицинских услуг

0

1114

да они и из скорой не выйдут
- вызывайте ментов и труповозку

а может и заявку на скорую не примут

0

1115

https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/IMG-e3fdf5158848fba66889be7dfb0e1115-V.jpg

0

1116

#p163763,Шарпер написал(а):

там написано, что колесо по рельсу катится.

Но точки А, В, С, D, - по рельсу не катятся.
Относительно чего эти точки имеют скорость Vc ?

0

1117

#p163764,DoctorLector написал(а):

Может, он хочет описания результатов встречи человека с колесом?

Я хочу результатов описания встречи колеса с дорогой. Всё!

0

1118

#p163807,Лукомор написал(а):

Я хочу результатов описания встречи колеса с дорогой. Всё!

Вон там тебе Лукаш картинку нарисовал насчет относительно чего горячая мадама источала свой градиент

0

1119

#p163806,Лукомор написал(а):

Относительно чего эти точки имеют скорость Vc ?

Иди в АСО!

0

1120

#p163806,Лукомор написал(а):

Относительно чего эти точки имеют скорость Vc ?

Тест не пройден! Вилка к обеду не положена, как опасный предмет. Студень будешь спицей гонять

0

1121

слив защитан

0

1122

#p163810,Шарпер написал(а):

Иди в АСО!

#p163813,лукаш написал(а):

слив защитан

Итак, Шарпер не знает, относительно чего скорость любой точки колеса равна Vс в любой момент времени.
А ответ простой и, я бы сказал, напрашивающийся:

Поскольку сложное движение каждой точки колеса можно представить в виде суммы
вращательного движения относительно оси колеса,
и поступательного движения относительно неподвижной дороги,

то и скорость каждой точки колеса можно разложить
в относительную скорость вращательного движения
и переносную скорость поступательного
движения Vc.

И у меня теперь третья пара вопросов к Шарперу, надеюсь - крайняя, но не последняя:

Теперь я снова беру картинку №7,
и снова тщательно отбираю скорости одного типа (но уже другого типа) для каждой из обозначенных точек.
http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t819716.png

И я снова повторяю свои два вопроса:

1. Для каждой точки "А", "В", "С",  "D", и "Р"
указанная на рисунке скорость:
а). Абсолютная
б). Относительная
в). переносная
г).  какая-то другая (свой ответ)

2. Эта скорость измерена:
а). относительно дороги.
б). относительно оси колеса.
в). относительно бегемота.
г). относительно чего то еще (свой ответ).

Надеюсь, что зная правильные ответы на первые две пары предыдущих вопросов, не составит непосильного труда ответить еще на эти два...

Отредактировано Лукомор (2021-08-13 19:59:38)

0

1123

#p163818,Лукомор написал(а):

поступательного движения относительно неподвижной дороги,

С ума сойти! Он произнес это!

#p163818,Лукомор написал(а):

И я снова повторяю свои два вопроса:

А я снова повторю свой посыл - иди в АСО! Я не собираюсь в сотый раз повторять, то, что изначально есть и в задаче и в комменте.

0

1124

#p163823,Шарпер написал(а):

С ума сойти!

"Остановите ум! Я - сойду!" (с)

0

1125

Лукомор
Тебя чем вот этот ответ не устраивает -

#p163723,Шарпер написал(а):

Переносная там Vc, абсолютные - суммы, прочие - относительные

0

1126

#p163823,Шарпер написал(а):

А я снова повторю свой посыл - иди в АСО!

А я и не сомневался, что ты кроме этого ничего сказать не сможешь.

Итак, я резюмирую все что тут было наговорено...
Полный расклад скоростей точек колеса, равномерно катящегося по неподвижной дороге без проскальзывания.

Рисунок первый:

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t519309.png

На рисунке показаны относительные скорости каждой точки относительно оси колеса, которая движется равномерно и поступательно относительно неподвижной поверхности дороги.

Рисунок второй:

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t937814.png

На рисунке показаны переносные скорости каждой точки относительно неподвижной дороги.

Рисунок третий:

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t819716.png

На рисунке показаны абсолютные скорости каждой точки.

Вот только относительно чего?

Относительно оси колеса у нас относительные скорости с первого рисунка.

Относительно неподвижной земли у нас переносные скорости со второго рисунка, где мы видим, что они одинаковые для любой точки.

И мы видим, что на третьем рисунке абсолютные скорости всех точек колеса измерены относительно точки колеса же,
конкретно, относительно той, которая в данный момент касается земли.

И весь фурор этого примера возникает из того, что скорость этой точки относительно самой себя равна нулю.
А по другому и быть не может.
В то время как сама точка касания дороги и колеса движется равномерно и поступательно относительно неподвижной дороги.
Это полный и окончательный разбор задачи про катящееся колесо.

0

1127

#p163828,Шарпер написал(а):

Тебя чем вот этот ответ не устраивает -

Вот этот ответ меня устраивает полностью.

Меня не устраивает то, что точка касания, якобы, неподвижна относительно дороги, в то время как она неподвижна относительно самой себя, и движется относительно дороги со скоростью автомобиля.

0

1128

#p163832,Лукомор написал(а):

Вот этот ответ меня устраивает полностью.

А с первого раза почему нет?

#p163832,Лукомор написал(а):

Меня не устраивает то, что точка касания, якобы, неподвижна относительно дороги, в то время как она неподвижна относительно самой себя, и движется относительно дороги со скоростью автомобиля.

Ну я что тут могу поделать? Изучи мгновенный центр скоростей. Впрочем, можешь считать, что у этой точки две скорости, равные по значению и противолположные по направлению, что в принципе так оно и есть.

0

1129

#p163831,Лукомор написал(а):

Вот только относительно чего?

Относительно АСО! Земли! А еще точнее, относительно МЦС

Мгнове́нный центр скоросте́й — при плоскопараллельном движении абсолютно твёрдого тела точка, связанная с этим телом, которая имеет следующие свойства: а) её скорость в данный момент времени равна нулю; б) относительно неё в данный момент времени вращается тело.

0

1130

#p163831,Лукомор написал(а):

В то время как сама точка касания дороги и колеса движется равномерно и поступательно относительно неподвижной дороги.

Не движется

0

1131

#p163837,Шарпер написал(а):

Не движется

Как это не движется, если сейчас точка касания находится в одном месте дороги, а чуть позже - уже в другом?

0

1132

#p163840,Zagar написал(а):

Как это не движется, если сейчас точка касания находится в одном месте дороги, а чуть позже - уже в другом?

Чуть позже она уже не точка касания

#p163836,Шарпер написал(а):

Мгнове́нный центр скоросте́й — при плоскопараллельном движении абсолютно твёрдого тела точка, связанная с этим телом, которая имеет следующие свойства: а) её скорость в данный момент времени равна нулю; б) относительно неё в данный момент времени вращается тело.

Отредактировано Шарпер (2021-08-14 04:22:19)

0

1133

#p163841,Шарпер написал(а):

Чуть позже она уже не точка касания

Это фиксированная точка на рельсе, где только что было касание, через секунду уже не является точкой касания. А сама точка касания никуда не исчезла, она просто теперь сместилась по рельсу.

+1

1134

#p163842,Zagar написал(а):

Это фиксированная точка на рельсе, где только что было касание, через секунду уже не является точкой касания. А сама точка касания никуда не исчезла, она просто теперь сместилась по рельсу.

Это ничего не меняет в ее нулевой скорости.
Для наглядности покантуйте квадратное. Опорное ребро имеет нулевую скорость, но заменяется другим.

0

1135

#p163837,Шарпер написал(а):

Не движется

МЦС движется поступательно относительно дороги.

0

1136

#p163844,Лукомор написал(а):

МЦС движется поступательно относительно дороги.

Нет!!!! Его скорость равна нулю! Всегда. Ну вот ты ходишь, переставляя ноги, какая скорость у опорной ноги?

0

1137

#p163835,Шарпер написал(а):

Впрочем, можешь считать, что у этой точки две скорости, равные по значению и противолположные по направлению, что в принципе так оно и есть.

Только одна.
Именно у точки носящей гордое нвзвание МЦС именно одна скорость - поступательная относительно дороги.
МЦС - НЕ вращается вокруг оси колеса, потому что находится всегда на пересечении перпендикуляра, восстановленного к оси колеса с дорогой,
то-есть МЦС - самая нижняя точка колеса, всегда, в любой момент времени.

Вот же... Не получилось вставить рисунок.
Ошибка - Invalid token.
А вот так?
https://i.postimg.cc/7fqRV7rc/oke2.jpg
Через postimage загрузло.

Отредактировано Лукомор (2021-08-14 13:26:48)

0

1138

#p163846,Лукомор написал(а):

Именно у точки носящей гордое нвзвание МЦС именно одна скорость - поступательная относительно дороги.

Иди выучи определение МЦС альтернативщик ты наш!

0

1139

Лукомор
Держи ссылочку на матчасть

0

1140

#p163847,Шарпер написал(а):

Иди выучи определение МЦС альтернативщик ты наш!

Определение, как определение...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

Мгнове́нный центр скоросте́й — при плоскопараллельном движении абсолютно твёрдого тела
точка, связанная с этим телом, которая имеет следующие свойства:
а) её скорость в данный момент времени равна нулю;
б) относительно неё в данный момент времени вращается тело.
Она существует в любой момент времени, но её положение меняется со временем
за исключением одного случая — вращательного движения.

И вот что мне интересно:
Если положение неподвижной точки меняется со временем, как сказано в определении, то такая точка движется или где?

Кроме того, в определении не сказано, что это точка движущегося абсолютно твердого тела,
там буквально сказано, что это точка связанная с движущимся абсолютно твердым телом,
и мы вполне можем считать, что это точка неподвижной дороги, связанная с движущимся телом, путем касания его.

0


Вы здесь » Амальгама » Физика » Обсуждение - Физика