Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Физика » Обсуждение - Физика


Обсуждение - Физика

Сообщений 961 страница 990 из 1634

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

961

#p163206,Шарпер написал(а):

Ну вот скорость пепелаца в пределе равна скорости попутного ветра

Или встречного, что прямо отмечается в лукоморовских ссылках. Парусность самого пепелаца не существенная, двигаться он может только за счет взаимодействия ветра с пропеллером. Причем со встречным ветром даже проще: чем больше разгоняется пепелац, тем больше его скорость относительно ветра (при постоянной скорости ветра относительно земли), тем больше движущая сила ветра на пропеллере, вращающего колеса. И товарищи утверждают что от этого земная скорость пепелаца может выше земной скорости ветра (по модулю, ессно, так то они противонаправлены), ее ограничивает только сила трения и сила аэродинамического сопротивления пепелаца.
С попутным ветром все сложнее. Там наоборот, ветряная мощность на пропеллере будет снижаться по мере разгона, потому что скорость ветра относительно пепелаца будет снижаться. А сила трения и аэродинамика будут все равно работать против движения, так что даже до скорости попутного ветра пепелац не разогнать.
Ну и на видео видно, что лопасти вращаются в направлении, которое соответствует встречному ветру.  Либо же их вращение, и стало быть, движение этого самоката с ветром вообще не связано.

0

962

#p163203,Шарпер написал(а):

но если попутный стихнет, то за счет скорости по инерции появится ветер встречный.

ага, то есть относительная скорость.

0

963

#p163222,Zagar написал(а):

Ну и на видео видно, что лопасти вращаются в направлении, которое соответствует встречному ветру.  Либо же их вращение, и стало быть, движение этого самоката с ветром вообще не связано.

Ну как же не связано, если многократно прямо сказано, что пропеллер толкающий и приводится в движение за счет вращения колес. Он в обратном направлении вращаться вообще не может, если агрегат движется вперед. Там цепь велосипедная. Так что с направлением вращения все тип-топ. И парусность, конечно за счет лопастей, но вращение тут не при делах - попутный ветер тормозит вращение при разгоне, а при достижении теоретического равенства скоростей ветра и пепелаца, не влияет никак. Но обогнать попутный ветер можно только при его ослаблении при сохранении скорости инерции.
Я выше модельку с веревочками предложил. По ней это очевидно.

А фигня с беговой дорожкой это тот же самолет с конвейера. Кинематика абсолютно иная - воздушная "лебедка" с приводом от транспортерв через колеса.
А пепелац приводится не транспортером, а тем же ветром

0

964

#p163250,Шарпер написал(а):

пропеллер толкающий и приводится в движение за счет вращения колес.

Бред!

0

965

#p163253,Лукомор написал(а):

Бред!

Внимательно послушай что говорит изобретутель!
И на беговой дорожке ясно, что толкающий пропеллер приводится от колес.

Отредактировано Шарпер (2021-08-01 12:45:15)

0

966

Следующая тема: как завести самолёт с толкача.

+1

967

для начала надо поставить на скорость

+1

968

#p163254,Шарпер написал(а):

И на беговой дорожке ясно, что толкающий пропеллер приводится от колес.

Так он только зря энергию у колес забирает!
Откоючить его нахрен, и пепелац от колес разгонится быстрее звука!!!!

Вы не то видео смотрите.
Смотрите "Кин-дза-дза"",
там все детально разобрано, как пепелац от гравицаппы приводится, и что главная деталь в этом механизме
- цаппа, она же "гайка Джанибекова"!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2021-08-01 14:39:15)

0

969

#p163256,лукаш написал(а):

для начала надо поставить на скорость

Только первую передачу включить, ага!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_032.gif
Со второй может не завестись...  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_thinking.gif

0

970

#p163254,Шарпер написал(а):

Внимательно послушай что говорит изобретутель!

Он не говорит, он бредит...

0

971

#p163254,Шарпер написал(а):

И на беговой дорожке ясно, что толкающий пропеллер приводится от колес.

От потока воздуха, которым он обдувается помимо движения дорожки.

0

972

#p163258,Лукомор написал(а):

первую передачу включить

да
но тяжеловато будет
надо чтоб и штурман толкал

0

973

#p163259,Лукомор написал(а):

Он не говорит, он бредит...

По конструкции он говорит правду

#p163266,Лукомор написал(а):

От потока воздуха, которым он обдувается помимо движения дорожки.

Сейчас ты бредишь. На дорожке нет никакого потока воздуха, кроме как от пропеллера.
Посмотри внимательно - девка держит модель, пока не раскрутятся колеса и пропеллер, и потом отпускает. Это вариант самолета на транспортере с приводом от транспортера. Это другая кинематика, нежели у черной птички, где привод поток воздуха..

Отредактировано Шарпер (2021-08-02 07:20:20)

0

974

#p163277,Шарпер написал(а):

По конструкции он говорит правду

Пускай правду...
Но эта правда сильно далека от истины...

0

975

#p163288,Лукомор написал(а):

Но эта правда сильно далека от истины...

Она не касается конструкции. Бред начинается с объяснялок. А уж моделирование на дорожке вообще не к месту - там кинематика иная. Скорость пепелаца относительно полотна и воздуха нулевая, при ненулевой скорости колес и пропеллера. То же будет, если пропеллер вращать движком, хоть непосредственно, хоть через колеса. И никаких потоков воздуха, кроме как от пропеллера там нет.

Птичка же толкается ветром, который надо обогнать. Вариант только один - можно обогнать ветер стихший до скорости меньшей скорости набранной инерции.

0

976

ветер стих ...
и я принялся его обгонять

0

977

#p163289,Шарпер написал(а):

Она не касается конструкции.

Про конструкцию там очень вскольз и не понятно.
В принципе, под этот высокий кожух можно натолкать много чего...

0

978

#p163289,Шарпер написал(а):

Бред начинается с объяснялок.

Да!

0

979

#p163289,Шарпер написал(а):

А уж моделирование на дорожке вообще не к месту - там кинематика иная.

Да!

0

980

#p163289,Шарпер написал(а):

Птичка же толкается ветром, который надо обогнать.

Такая задача не ставилась.
Задача изначально была - установить рекорд скорости для пепелацев с таким принципом действия.
Прикол с обгонянием ветра возник попутно, и вышел на первый план.
Но рекорд все равно зафиксировали.

0

981

#p163289,Шарпер написал(а):

Вариант только один - можно обогнать ветер стихший до скорости меньшей скорости набранной инерции.

Именно за это утверждение один профессор выложил 10 килобаксов.

Повторяешь ставку, или удваиваешь?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rtfm.gif

Отредактировано Лукомор (2021-08-02 11:42:19)

0

982

#p163289,Шарпер написал(а):

Вариант только один

Вот второй - скорость ветра тем больше, чем выше над землей она измеряется.
Скорость ветра на уровне оси лопастей выше, чем скорость ветра на уровне привязанной ленточки.
А на уровне той из лопастей которая в данный момент в верхнем положении - еще выше.
Пепелац в целом разгоняется до скорости ветра, который наверху, а сравнивается эта скорость со скоростью ветра внизу.
Вуа-ля!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

+1

983

#p163253,Лукомор написал(а):

Бред!

Не совсем бред. Наполовину.
В твоих ссылках прямо английским по белому написано: есть два варианта - или девайс едет вперед за счет встречного ветра или он при попутном ветре крутит пропеллер за счет движения колес. В последнем варианте он движется не ветром, а каким-то иным источником энергии. Шарпер прав, что в этом варианте попутный ветер не разгоняет, а тормозит пепелац.

0

984

#p163300,Zagar написал(а):

В последнем варианте он движется не ветром, а каким-то иным источником энергии.

Нет!
В последнем варианте он крутит колеса от ветра.

Отредактировано Лукомор (2021-08-02 11:43:30)

0

985

#p163297,Лукомор написал(а):

Вот второй - скорость ветра тем больше, чем выше над землей она измеряется.

Это не второй, а вообще некорректный. А прохфессор лох и возможно педальный!

0

986

#p163302,Лукомор написал(а):

В последнем варианте он крутит колеса от ветра.

Это невозможно при равенстве скоростей!  Вся фишка в том, что колеса крутят пропеллер

0

987

#p163303,Шарпер написал(а):

а вообще некорректный.

Но они именно так и объясняют....
Если отбросить ненужные подробности...

0

988

#p163304,Шарпер написал(а):

Вся фишка в том, что колеса крутят пропеллер

А кто крутит колеса?

0

989

Что касается птички то в режиме парения (не махая крыльями) она может подниматься на разности потоков, разгоняясь в одном и влетая на скорости в другой. Но не иначе. Потому что в однородном потоке она неизменно приобретает его скорость, куда бы он ни двигался, и лишь слегка разгоняясь в нем за счет снижения. К задаче это вроде не имеет отношения.

Если колеса и крыльчатка жестко связаны цепью, то пепелац может разгоняться, если крыльчатка раскручивается ветром, обгоняющим пепелац. При этом он приобретает некоторый импульс и может далее какое-то время ехать по инерции и обгонять воздух если ветер ослабнет. Но крыльчатка будет при этом вращаться от колес, а не от ветра. и будет тормозить пепелац, что мы и наблюдаем.

Интересная картина будет в случае если пепелац может менять угол наклона лопастей. Тогда в случае если он догонит воздух наклон лопастей можно поменять на противоположный и винт будет тянуть пепелац. Но это недолго.

+2

990

#p163307,Лукомор написал(а):

А кто крутит колеса?

Педали или аккумулятор

0


Вы здесь » Амальгама » Физика » Обсуждение - Физика