.
Отредактировано Шарпер (2021-12-04 22:51:04)
Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2
Сообщений 1231 страница 1260 из 2001
Поделиться12021-12-04 12:44:35
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
Поделиться12312022-01-24 13:45:08
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170577,DoctorLector написал(а):
ЧМ-сигнал, в принципе, подойдёт для передачи нескольких символов сразу
Ты знал!!! (с) 
Поделиться12322022-01-24 13:46:44
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170577,DoctorLector написал(а):
ЧМ-сигнал, в принципе, подойдёт для передачи нескольких символов сразу
А сигнал оцифрованый?
Поделиться12332022-01-24 13:47:08
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170581,Лукомор написал(а):
Ты знал!!! (с)
Колись, давай!
Поделиться12342022-01-24 13:49:13
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170580,Шарпер написал(а):
Как ты меня назвал????
Обычная сокращенная форма.
Горбачев - Горби,
Шарпер - Шарпи....
Еще кто-то был, потом вспомню...
Поделиться12352022-01-24 13:50:26
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170583,Шарпер написал(а):
Колись, давай!
Я - антиваксер!
Поделиться12362022-01-24 13:51:00
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170585,Лукомор написал(а):
Горбачев - Горби,
А Коль - Колли, да? 
Поделиться12372022-01-24 13:51:54
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170586,Лукомор написал(а):
Я - антиваксер
Доктор! Примите меры!
Поделиться12382022-01-24 13:52:16
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
Рональд Рейган - Ронни.
Поделиться12392022-01-24 13:54:42
- Модератор
- Уважение: +14191
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:06:37
#p170581,Лукомор написал(а):
Ты знал!
Да это в ординатуре проходят же.
#p170582,Шарпер написал(а):
А сигнал оцифрованый?
Зачем? Частоты прекрасно суммируются, последовательность символов кодируется сдвигом частоты символа (умножением на фиксированный коэффициент). За один период несущей передаётся сразу много-много символов. Например, слово, фраза или прямо абзац текста. В предельном случае весь роман "Война и мир", если отвлечься от практической реализации кодера с передатчиком и декодера с приёмником, но принципиального запрета нет.
Поделиться12402022-01-24 13:55:09
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170583,Шарпер написал(а):
Колись, давай!
#p170574,Лукомор написал(а):
следи внимательно за темой про аналогового дружочка, там этот пассаж займет свое законное место,
при переходе от примитивных импульсных цифровых номеронабирателей, к аналоговым кнопочным номеронабирателям по стандарту DTMF.
Поделиться12412022-01-24 13:55:45
- Модератор
- Уважение: +14191
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:06:37
#p170586,Лукомор написал(а):
Я - антиваксер!
Да и так вижу, что не гуталинер.
Поделиться12422022-01-24 13:56:29
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170590,DoctorLector написал(а):
последовательность символов кодируется сдвигом частоты символа
сдвигом фазы...
Поделиться12432022-01-24 13:59:37
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170590,DoctorLector написал(а):
но принципиального запрета нет.
Теорема Котельникова, вообще-то запрещает "Войну и мир"..
Но комиксы пролезут...
Поделиться12442022-01-24 14:02:33
- Модератор
- Уважение: +14191
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:06:37
#p170593,Лукомор написал(а):
сдвигом фазы
Частоты. Символы задаются простыми числами частот, тогда умножение на целый коэффициент (номер места) не даст нахлёстов. С фазой не всё так понятно и прозрачно, потому что сдвиг ограничен полным периодом.
Поделиться12452022-01-24 14:04:52
- Модератор
- Уважение: +14191
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:06:37
#p170594,Лукомор написал(а):
Теорема Котельникова
Анахуа? Мы собираемся передавать аналоговый сигнал без оцифровки. "Война и мир" пролезет.
Поделиться12462022-01-24 14:05:33
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170580,Шарпер написал(а):
Это ты взятие логарифма простым называешь?
Так ведь по основанию 2... 
Отредактировано Лукомор (2022-01-24 14:28:44)
Поделиться12472022-01-24 14:12:57
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170596,DoctorLector написал(а):
Мы собираемся передавать аналоговый сигнал без оцифровки.
Мы собираемся цифровой сигнал, где каждой цифре соответствует своя частота, преобразовать-по-Фурье обратно в аналоговый,
и бахнуть.. но, потом! 
Отредактировано Лукомор (2022-01-24 14:13:48)
Поделиться12482022-01-24 14:18:50
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170595,DoctorLector написал(а):
С фазой не всё так понятно и прозрачно, потому что сдвиг ограничен полным периодом.
Без сдвига по фазе между предыдущим и последующим символами будет коллизия: слова "АПОЖ" и ... кх-м... "ПОЖА" будут переданы одинаково.
Поделиться12492022-01-24 14:22:30
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170590,DoctorLector написал(а):
Да это в ординатуре проходят же.
Только сейчас дошло, что, как выяснилось, Лукомор учился в ординатуре...
Но из соображений секретности это слово никогда и никем не произносилось...
/Уходит писать прошение о присвоении звания "ординат-полковник"
Отредактировано Лукомор (2022-01-24 14:27:47)
Поделиться12502022-01-24 14:30:02
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170588,Шарпер написал(а):
Примите меры!
Три раза в день перед едой... 
Отредактировано Лукомор (2022-01-24 14:30:52)
Поделиться12512022-01-24 14:30:14
- Ветеран
- Уважение: +7414
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:54:29
#p170568,Шарпер написал(а):
С учетом того, что слов не более миллиона (с трехкратным, если не больше, запасом) то 20 бит достаточно на их перечисление в таблице соответствий. Со словосочетаниями разберемся позже
А мне не надо с учетом миллиона или миллиарда, мне надо по твоей формуле. По ней для слова "шарпер" при 33-буквенном алфавите, если я верно посчитал, получается уникальный десятичный числовой код 1019371734. Это 10-значное число, если отводить байт на одну десятичную цифру, то получится 10 байтов или 80 битов. Ну ладно, будем код писать не символьными цифрами, а числами в двоичке, тогда и правда получается намного экономнее и для записи этого числа в двоичке будет достаточно 30 битов. Заметно меньше 80 и меньше 48 (это если записывать побайтно каждую букву исходного слова без арифметических преобразований), но точно не 20. А если вместо 33 букв взять 256, то получится 14-значный десятичный код 28591900395026, для его записи в двоичке нужно будет использовать 45 битов.
Так что не 20 битов, конечно, но таки действительно меньше, чем при побайтной записи символов. То есть память и правда можно сэкономить.
Дальше вот какой вопрос возникает. А насколько отличается по затратам процессорного времени сравнение двух символов из таблицы ASCII и сравнение двух двоичных цифр? И современный процессор вообще в состоянии работать с одиночными двоичными цифрами или он с последовательностями короче байта не умеет работать?
#p170568,Шарпер написал(а):
В короткой хеш-таблице преобразующей длинные значения в их короткие порядковые номера.
А зачем эти хеши? Почему нельзя пронумеровать сами слова?
Поделиться12522022-01-24 14:34:48
- Модератор
- Уважение: +14191
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:06:37
#p170598,Лукомор написал(а):
Мы собираемся цифровой сигнал, где каждой цифре соответствует своя частота, преобразовать-по-Фурье обратно в аналоговый,
Пусть каждой цифре соответствует своя простая частота, начиная, например, с 19. Месту N в последовательности соответствует коэффициент, например, 4*(N+8 ). Легко проверить, что последовательность любой длины без коллизий транслируется в набор частот.
Отредактировано DoctorLector (2022-01-24 14:39:25)
Поделиться12532022-01-24 15:06:09
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170600,Лукомор написал(а):
/Уходит писать прошение о присвоении звания "ординат-полковник"
Абсцисс-женераль
Поделиться12542022-01-24 15:07:33
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170596,DoctorLector написал(а):
Война и мир" пролезет.
Вы милитарист, сэр! 
Поделиться12552022-01-24 15:13:40
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170606,Шарпер написал(а):
Абсцисс-женераль
Это следующее по порядку звание!
Поделиться12562022-01-24 15:16:51
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170607,Шарпер написал(а):
Вы милитарист, сэр!
Это я - профессиональный милитарист,.. и инженер-эксплуататор.
У меня соответствующий диплом есть!
Отредактировано Лукомор (2022-01-24 21:55:20)
Поделиться12572022-01-24 15:46:25
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170602,Zagar написал(а):
А мне не надо с учетом миллиона или миллиарда, мне надо по твоей формуле
Так невозможно длинные числа использовать непосредственно в стандартном компьютере. Поэтому требуется вторичное преобразование. Лукомор вон логарифм пытается взять...
#p170602,Zagar написал(а):
но точно не 20.
20 бит достаточно для миллиона - количество реально используемых слов взятое с 3*кратным запасом.
#p170602,Zagar написал(а):
14-значный десятичный код 28591900395026, для его записи в двоичке нужно будет использовать 45 битов.
Это еще не самое длинное число, которое может вместить 64-разрядное слово. Для сверхдлинных чисел есть алгоритмы длинной арифметики, но я предпочитаю простые методы с заменой длинного числа на его порядковый номер в списке применяемых
#p170602,Zagar написал(а):
Дальше вот какой вопрос возникает. А насколько отличается по затратам процессорного времени сравнение двух символов из таблицы ASCII и сравнение двух двоичных цифр? И современный процессор вообще в состоянии работать с одиночными двоичными цифрами или он с последовательностями короче байта не умеет работать
Выигрыш там за счет параллелизма есть, но суть не в нем, а в уменьшении объема данных на порядки за счет исключения дубликатов
#p170602,Zagar написал(а):
А зачем эти хеши? Почему нельзя пронумеровать сами слова?
Вы не избавитесь от дубликатов
Поделиться12582022-01-24 18:10:15
- Модератор
- Уважение: +14191
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:06:37
#p170610,Шарпер написал(а):
в уменьшении объема данных на порядки за счет исключения дубликатов
Ну, пиздец хорошей песне.
Поделиться12592022-01-24 20:20:16
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:27:26
#p170603,DoctorLector написал(а):
Пусть каждой цифре соответствует своя простая частота,
Ну ладно.
Пусть соответствует.
Я не возражаю...
Поделиться12602022-01-24 20:37:01
- Дичинка
- Уважение: +1334
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 04:13:59
#p170616,Лукомор написал(а):
Ну ладно.
Ага. А лргарифм при потере точности коллизий не выдаст?
