Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия?


Новая теория памяти – прорыв или утопия?

Сообщений 1801 страница 1830 из 2001

1801

#p167903,Шарпер написал(а):

Не понял вопроса. Нашел же.

И не нашел бы, если бы  доктора не встретил!

---
Теперь смотри:
На Овсов - реакция ЛФ.
Потом, допустим, познакомился он с господином Лошадкиным.
На Лошадкин - та же самая реакция - ЛФ,
И на Жеребцова та же реакция.
И,  что характерно,для внутренней ЛФ он сразу же вспомнил и Лошадкина и Жеребцова.
А Овсова по внутренней ЛФ - вспомнил, но
не сразу!

И произошло это потому, что при первом знакомстве реакция была скорее всего, не ЛФ, а скажем ЛК (лошадиный корм), или "фураж", или просто "Овес".
Да, скорее всего "Овес".
Именно по этой реакции-  "Овёс" -он и восстановил забытое слово.
А причем тут ЛФ???

0

1802

#p167905,Zagar написал(а):

русскими буквами пишу, что врожденной является способность к творчеству

Про способность речи не было, а было про

#p167885,Zagar написал(а):

само умение фантазировать и творить (имхо, врожденное)

А я именно что не согласен, что одной способности, без овладения навыками ее использования достаточно для реализации и даже обнаружения этой способности и пример слепоглухонемых  доказывает, что без приобретенных навыков это не работает

зы. Короче, я хочу сказать, что врожденная способность, как результат эволюции мозга естественно существует, но без приобретенных навыков не имеет значения

Отредактировано Шарпер (2021-11-27 18:48:08)

+1

1803

#p167906,Лукомор написал(а):

На Овсов - реакция ЛФ.

ОК

#p167906,Лукомор написал(а):

На Лошадкин - та же самая реакция - ЛФ,

Нет. ЛФ лишь обозначение неосознаваемого внутреннего инструмента опознавания выработанное на Овсова (и близкую фонетику для речевого сигнала). То о чем он (и ты) говоришь словами о "лошадиной фамилии" относится к сопряженному контекстному окружению сигнала "Овсов", для которого сработал свой сопряженный опознаватель. Опознаватель "лощадиного" множества, но не нужного элемента в нем.

#p167906,Лукомор написал(а):

А причем тут ЛФ???

Опознаватель конкретного элемента контекстного множества. Кстати оно могло быть и иным, как ты правильно заметил - фуражным.

+1

1804

#p167908,Шарпер написал(а):

Опознаватель "лощадиного" множества, но не нужного элемента в нем.

Полагаю , что "лошадинное" множество это только один из дескрипторов фамилии Овсов.
На самом деле таких множеств может быть несколько:
- лошадинная фамилия
- фуражная фамилия,
- английская фамилия..  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

И только на пересечении многомерного массива всех этих множеств найдется единственный элемент - фамилия Овсов.

Для какой-то другой лошадинной фамилии набор этих дескрипторов будет другой.
Нвпример реакция на фамилию Собчак - это не только "лошадинная фамилия", но и "шведская пицца"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2021-11-27 19:49:52)

+1

1805

#p167909,Лукомор написал(а):

И только на пересечении многомерного массива всех этих множеств найдется единственный элемент - фамилия Овсов.

угу. Но обычно такой перебор  не требуется, т.к. потерянная (забытая) связь обнаруживается довольно быстро, а чаще и не теряется. А вот при решении изобретательских задач, когда нужно "вспомнить неизвестное", но под запланированный результат этот массив множеств перелопачивается от и до, пока нужные элементы не соберутся в нужном порядке, предполагаемый результат не будет соответствовать целевому. Собственно, это и раньше было понятно, но к памяти не применяли, традиционно представляя ее, как некий склад  единиц хранения со всеми проблемами размещения, хранения и поиска. Впрочем по сию пору именно так и представляют. У меня есть подозрение, что не до конца понимается как должен работать поиск, который заточен не на смысл, а на ключевые слова, т.е. "Овсова" такая система вообще никогда не найдет, поскольку ключевые слова про "лошадиную фамилию" придумал персонаж рассказа и они слишком индивидуальны в своей "лошадиности" - для большинства в первый раз эта связь будет не очевидной, а для поисковой системы и подавно.

Ясное дело, что с этих складских позиций к творчеству неведомо как и подступиться

+2

1806

#p167909,Лукомор написал(а):

на пересечении многомерного массива всех этих множеств найдется единственный элемент - фамилия Овсов

Кстати, а почему не Овсянкин, Овсиенко, Геркулесер или в предельном случае Фуражмахерзибель?

+1

1807

#p167934,DoctorLector написал(а):

Кстати, а почему не Овсянкин, Овсиенко, Геркулесер или в предельном случае Фуражмахерзибель?

Лотому что один из дескрипторов может быть: "фамилия из пяти букв".
И все эти Овсянкины, Овсиенки и Геркулесеры, прихватив с собой отчаянно упирающегося Фуражмахерзибеля, бодро идут лесом... http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/look.gif

Отредактировано Лукомор (2021-11-28 14:08:12)

0

1808

#p167944,Лукомор написал(а):

один из дескрипторов может быть: "фамилия из пяти букв"

Овсец, Овсюк, Овсян, Овсер, Hafer и другие негодуют.

0

1809

#p167946,DoctorLector написал(а):

Овсец, Овсюк, Овсян, Овсер, Hafer и другие негодуют.

Они все тоже идут, хотя и в несколько ином направлении,
поскольку Гугль по запросу "лошадинная фамилия" выдает только одну фамилию - Чехов!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

+3

1810

#p167947,Лукомор написал(а):

Гугль по запросу "лошадинная фамилия" выдает только одну фамилию - Чехов!

Причина такого поведения гугля понятна. Я сейчас напомню правило, знакомое тебе с детства. Так вот, если прилагательное образовано от существительного, то в нём пишется одна "н". Сейчас сам вспомнишь, ты, как и все мы, всегда знал ИСКЛЮЧЕНИЯ: "стекляННый, оловяННый, деревяННый", но не помнил само правило. И я не помнил, пока специально не прочитал. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Правда, охуенное правило?

+1

1811

#p167933,Шарпер написал(а):

Ясное дело, что с этих складских позиций к творчеству неведомо как и подступиться

Да, вклад кладовщиков и складских грузчиков в копилку мировых шедевров творества до обидного мал...

0

1812

#p167948,DoctorLector написал(а):

Причина такого поведения гугля понятна.

Кстати, в гугль я вбил это слово без ошибки, и сейчас еще перепроверил.
Все равно поисковик Гугля кроме фамилии Чехов других лошадиных фамилий не знает.

0

1813

#p167948,DoctorLector написал(а):

Правда, охуенное правило?

Я знаю более охуенное правило:
"Не бывает правил без исключений."
Это правило охуенно тем, что из него нет ни одного исключения...

0

1814

#p167934,DoctorLector написал(а):

Кстати, а почему не Овсянкин, Овсиенко, Геркулесер или в предельном случае Фуражмахерзибель?

Потому что уникальному значению "Овсов" (с фонетическими вариантами) будет соответствовать уникальный же идентификатор типа хеша. Хотя я не вижу в этих хеш-извратах большого смысла - инверсия "восво" обладает той же уникальностью, что и исходник и генерируется без труда и коллизий. А при применении Trie метода вся память становится ассоциативной с доступом по значению и свободной от проблем размещения.

Отредактировано Шарпер (2021-11-28 17:58:17)

0

1815

#p167933,Шарпер написал(а):

А вот при решении изобретательских задач, когда нужно "вспомнить неизвестное", но под запланированный результат этот массив множеств перелопачивается от и до, пока нужные элементы не соберутся в нужном порядке, предполагаемый результат не будет соответствовать целевому.

Вот то, как ты описал решение изобретательских задач, на апэлсын на естественный отбор не похоже ни разу.
А похоже на качественную прополку грядки, после которой, кроме клубники, не должно остаться больше никаких растений, даже полезного лекарственного подорожника.
Как-то язык не поворачивается прополку грядки назвать естественным отбором... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

0

1816

#p167933,Шарпер написал(а):

Ясное дело, что с этих складских позиций к творчеству неведомо как и подступиться

А ты распиши, как организовать на складе хранение и учет материальных ценностей, применив Trie метод,
и на этом простеньком примере покажи, как эти материальные ценности становятся ассоциативными с доступом по значению.
А мы посмотрим, нужен ли нам такой склад, или не нужен...
Заодно и выясним, свободен ли такой склад от проблем с размещением.

0

1817

#p167933,Шарпер написал(а):

Но обычно такой перебор  не требуется, т.к. потерянная (забытая) связь обнаруживается довольно быстро

Связь, извиняюсь, чего с чем?!

0

1818

#p167994,Лукомор написал(а):

Как-то язык не поворачивается прополку грядки назвать естественным отбором... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

Ну докажи неестественное происхождение селекционера или точнее регулирующего  фактора. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Фишка в том, что селекционер ограничен в выборе средств и может использовать только возможные из множества реализуемых. Физически запрещенные варианты реализовать невозможно в принципе, как бы не хотелось, так что любая созидательная деятельность основана исключительно на подмножестве  естественных возможностей.

Отредактировано Шарпер (2021-11-29 09:08:08)

0

1819

#p167997,Лукомор написал(а):

А ты распиши, как организовать на складе хранение и учет материальных ценностей, применив Trie метод,
и на этом простеньком примере покажи, как эти материальные ценности становятся ассоциативными с доступом по значению.

Ты не поверишь, но он давно реализован, но называется не складом, а производством, мастерской, фабрикой-кухней или ателье, в которых изделия в готовом виде не хранятся, а шустро изготавливаются причем иногда из материала заказчика. И ваще странно слышать такие вопросы от человека проживающего в центре зарождения этого классического феномена  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

1820

#p167999,Лукомор написал(а):

Связь, извиняюсь, чего с чем?!

Между регулярным действием  и его выработанным в качестве реакции идентификатором.

0

1821

#p168003,Шарпер написал(а):

Ну докажи неестественное происхождение селекционера или точнее регулирующего  фактора.

Аминь!

0

1822

#p168007,Zagar написал(а):

Аминь!

Типа того. И в химии невозможные соединения никакой Гарри Поттер не сумеет получить.

Отредактировано Шарпер (2021-11-29 09:11:47)

0

1823

#p168008,Шарпер написал(а):

Типа того. И в химии невозможные соединения никакой Гарри Поттер не сумеет получить.

Отредактировано Шарпер (Сегодня 13:11:47)

Невозможных не бывает, бывают нестабильные

0

1824

#p168011,Zagar написал(а):

Невозможных не бывает,

Этого и достаточно. Нестабильные возможны.

0

1825

Zagar
Ладно, это все лирика. Радует, что возражения в этот раз не посдледовали. А польза просматривается? Когда за нобелевкой собираться?

0

1826

#p168015,Шарпер написал(а):

это все лирика

Мы ведь и есть лирики и догматики.

0

1827

#p168003,Шарпер написал(а):

Фишка в том, что селекционер ограничен в выборе средств и может использовать только возможные из множества реализуемых.

Где я говорил про селекцию?!
Крестьяне, пропалывающие огород селекционерами не являются ни разу!

Целью естественного отбора в природе не является уничтожить поголовно все виды живых существ, кроме одного единственного, самого-самого
приспособленного, по олимпийской системе - четвертьфинал, полуфинал, финал...
А у тебя отбраковка всех вариантов кроме одного, который, впринцпе, может оказаться, и оказывается, не самым удачным...

Так что сравнение с естественным отбором - в твоей интерпретации, это ложная аналогия.

/*  Хотя я знаю правильную аналогию (отбора идей с естественным отбором в природе),
но мне пока некогда собраться с мыслями и запостить эту чудесную аналогию.

0

1828

#p168004,Шарпер написал(а):

в которых изделия в готовом виде не хранятся, а шустро изготавливаются причем иногда из материала заказчика.

И сразу же после изготовления вывозятся на свалку за ненадобностью?
Бывало, наверное, и такое...

То-есть, ты не знаешь, как твою идею применить на практике?
Я так и думал...

0

1829

#p168005,Шарпер написал(а):

Между регулярным действием  и его выработанным в качестве реакции идентификатором.

И как ты собираешься хранить в памяти идентификаторы, выработанные в качестве реакции?
Они же у тебя не вербальные, неосознаваемые, и. т. п.

0

1830

#p168017,DoctorLector написал(а):

Мы ведь и есть лирики и догматики.

И гуманитарии, к тому же...

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия?