Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Опять местные новости #2


Опять местные новости #2

Сообщений 811 страница 840 из 2001

811

#p153246,e-note написал(а):

Мандела и Гавел

Поясни, при чём тут эти два мутных политика.

#p153246,e-note написал(а):

А кто?

Лично у меня есть подозрение, что один из околопутинских кланов.

0

812

#p153249,DoctorLector написал(а):

Поясни, при чём тут эти два мутных политика.

Ты можешь привести пример не мутного политика?
Эти два человека - примеры деятелей, возглавивших страну в условиях смены режима, и не превратившихся в диктаторов.

0

813

#p153249,DoctorLector написал(а):

Лично у меня есть подозрение, что один из околопутинских кланов.

Highly likely?

+1

814

#p153233,Ал написал(а):

Вот чем Навальный и удобен власти, раз вышел против тупина, значит за навального. Потому многие и не ходят. Или всё действительно всех устраивает?

То, что популярность Навального это популярность противопутинской деятельности это понятно.

0

815

#p153219,e-note написал(а):

Соглашусь с Экзой: нормально делегировать специалистам то, в чем не разбираешься.

Вместе с креслом президента тогда уж.

#p153219,e-note написал(а):

Дворцы Хуссейнов и Чаушесок перешли в личное пользование современным правителям соответствующих стран?

Смотря какие. Про правительство Ирака вообще мало что известно, не факт что оно вообще что-либо решает и чем-либо владеет. Что саддамовское взорвали, что-то приспособили под командные пункты. Самый большой дворец Чаушеску в Бухаресте был передан Парламенту. Это всё не те дворцы и не те сценарии.
Взрывать или отдавать Думе дворец в Геленджике - сомнительный вариант. В том то и проблема, что он функционально больше ни для чего и не пригоден, кроме как для первого лица. Делать из него музей коррупции, как в Межигорье, вряд ли кто-то будет.

0

816

#p153266,Zagar написал(а):

Делать из него музей коррупции, как в Межигорье, вряд ли кто-то будет.

Ну почему же, в риторику Навального это бы нормально уложилось. Куда лучше чем личное пользование этим безобразием.

0

817

#p153266,Zagar написал(а):

В том то и проблема, что он функционально больше ни для чего и не пригоден, кроме как для первого лица. Делать из него музей коррупции, как в Межигорье, вряд ли кто-то будет.

НОрмальный санаторий получится.

0

818

#p153219,e-note написал(а):

Ну.. если не сложно.

Ок, начнем с простенького.

Повесть "Синие трусы". Краткое содержание: офицер ФСБ, специалист по отравляющим веществам, дважды едет в Омск, чтобы постирать там синие трусы народного героя, хранящиеся транспортной полицией г.Омска. Об этом рассказывает сам специалист в телефонном разговоре с большим начальником.

Проблемы я (как зам.командира взвода химзащиты в запасе) вижу следующие:
1. Дегазация обмундирования (так на профессиональном языке называется удаление ОВ с одежды) может производиться только в особых условиях: с применением спецоборудования и спецреактивов в спецпомещении и в спецодежде, иное категорически запрещено. Такой опции как постирать трусы с мылом в умывальнике в этой сфере деятельности нет от слова совсем, это подсудное нарушение. Специалист по ОВ такого делать не должен и не будет, это исключено (примерно как врач-инфекционист не будет устраивать прием и лечение пациентов, возможно больных черной оспой, у себя на дому). Конечно, не может быть никакой двойной стирки - если обработка профессиональная, то одного раза хватит. Если бы кто-то действительно хотел посмотреть наличие ОВ на одежде и обезвредить его, то одежду должны были упаковать в спецконтейнер и отправить туда, где это можно делать (полагаю, что куда-то в Москву), а не гонять спеца два(!) раза в место, где никаких условий для работы нет.
2. Одежда, потенциально зараженная ОВ, не могла храниться в транспортной полиции г.Омска, у нее для этого нет технических возможностей и это опять же подсудное нарушение. 
Это объективные факты, есть еще субъективные впечатления:
3. Работник среднего технического звена не может ТАК разговаривать с генералом, причем не просто генералом, а крупнозвездным генералом, одним из первых лиц конторы. Ну, во-первых, сам генерал в такой ситуации не позвонит мелкой сошке - это серьезное нарушение субординации, прыжок через головы всех начальников между ними - это что-то из ряда вон, это вообще то знак недоверия этим начальникам. Повод для разговора - сбор информации для какого-то еще более высокого обсуждения - вообще для дибилов, такие вещи так не готовятся, есть опять же четкая система передачи информации по уровням. Генерал, который должен что-то наверху докладывать, а при этом демонстрирует, что вообще ничего не знает про эту историю - уже нонсенс. Ну и понятно, что в любом случае, а в таком то тем более, это не может быть звонок на обычный мобильный телефон. Сотрудник не может этого не заметить и не понять, при этом отлично делать в такой странной ситуации. Второй прикол - тон и речевые обороты. Все-таки этих людей учат культуре рапорта, низовой сотрудник системы не может сказать генералу "А чо?", "В смысле?", "А чо Томск?", ну физически не может, это на уровне рефлексов. Судя по манере разговора, на том конце провода - унылый хипстер, а не офицер силовых структур.

Итого я имею вполне четкую картину сугубо постановочного телефонного диалога между ААН и неким неизвестным собеседником, который не имеет никакого отношения к ФСБ в целом и к работе с ОВ, в частности, при этом озвучивается выдуманный сценарий, автор которого не знаком со спецификой обсуждаемой ситуации.

+1

819

#p153267,e-note написал(а):

Ну почему же, в риторику Навального это бы нормально уложилось.

Дворец слишком велик для этого. Музей ведь содержать нужно, а на билетах туристов и близко нужную сумму не насобираешь.
Хотя кина этого я не смотрел, возможно, там не все так монументально как мне сейчас кажется.

#p153267,e-note написал(а):

Куда лучше чем личное пользование этим безобразием.

Это так со стороны кажется, пока ты не получил возможности лично попользоваться. А там и товарищи по борьбе скажут "Да ладно, ты заслужил это всей своей жизнью как никто другой: тюрьмы, ссылки, новичок", да и жена шепнет что-то мотивирующее, ну жена то всегда нужные слова найдет. И через какое-то время это не будет выглядеть таким уж безобразием.
ЕБН то тоже как бы на трамвае на работу пытался ездить поначалу. А через годик-другой уже искренне радовался тому, что его кортеж круче любого СНГовского и европейского. Нашлись же люди, объяснили, что это же не нескромное личное потребление, а вопрос статуса и репутации государства и его главы в глазах других глав. Типа  того, что нефтегазовый министр РФ не может, приехавши на переговоры с шейхом, жить в отеле дешевле 15 тыщ $ за ночь, потому как шейх его за лоха посчитает и переговоры не сложатся (что, кстати, в случае шейха с высокой вероятностью соответствует действительности). И на ААН такие советчики тоже найдутся.

#p153268,Ал написал(а):

НОрмальный санаторий получится.

И цены там тоже ничего так себе будут.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

820

#p153273,Zagar написал(а):

И цены там тоже ничего так себе будут.

Ну... Причал для яхт расширить...
Я просто хез, но там для одного человека слишком много места. Даже если две хоккейные команды содержать для разминки... В Казино одному играть?
А вот как элитный курортный отдых - вполне себе.

0

821

#p153281,Ал написал(а):

А вот как элитный курортный отдых - вполне себе.

Я прошу пардону, элитный курортный отдых в Геленджике?

0

822

"А я на ЗИМе катался! А вы все дураки!"(с) "Хрусталев, машину!" - Нетленка непонятая даже либерастами
Скучно это обсуждать зубатовщину и ее двойных агентов Гапонов. Ну все уже высказано до вас, причем непререкаенмыми авторитетами из диссиды  -

0

823

#p153283,Rick написал(а):

Я прошу пардону, элитный курортный отдых в Геленджике?

А чего там нетуть? И виды не надоть...

0

824

#p153287,Ал написал(а):

А чего там нетуть?

там - в смысле во дворце.

0

825

#p153251,e-note написал(а):

Ты можешь привести пример не мутного политика?

Запросто. Пол Пот - кристально ясный политик.

#p153252,e-note написал(а):

Highly likely?

А хоть бы и так. Если есть много теорий и одна из них позволяет непротиворечиво объяснить все имеющиеся факты, то имеет смысл дальше рассматривать именно эту теорию.

#p153253,SERGEY написал(а):

То, что популярность Навального это популярность противопутинской деятельности это понятно.

100к от населения одной только Москвы - 0,8%, что примерно совпадает с численностью аудитории "Эха Москвы". Вот только деятельность эта не конкретно противопутинская, а неспецифическая, общедеструктивного характера.

#p153270,Zagar написал(а):

я (как зам.командира взвода химзащиты в запасе)

Я, как начальник медпункта полка в запасе, добавлю, что поток пострадавших от ОМП организуется несколько отдельно от обычных раненых и больных. Если поражённого неизвестным ОВ завезли в обычную больницу, то там (и в сантранспорте, и по всему пути, и со всеми контактными людьми, предметами и поверхностями) как минимум должен быть проведён ряд мероприятий с привлечением людей из РХБЗ.
Для сравнения: из "красной зоны" после ковида было вывезено на спецутилизацию абсолютно ВСЁ мягкое и пористое, включая деревянную мебель, бельё и матрасы. Сами кровати остались, они железные. Вариант со стиркой синих трусов не канает даже в этом - очень мягком - случае.

+1

826

#p153290,DoctorLector написал(а):

А хоть бы и так. Если есть много теорий и одна из них позволяет непротиворечиво объяснить все имеющиеся факты, то имеет смысл дальше рассматривать именно эту теорию.

Во всем виноват Чубайс?

0

827

0

828

#p153291,Шарпер написал(а):

Во всем виноват Чубайс?

В порядке убывания вины "во всём":
1 Каин
2. Фараон, изгнавший евреев из Египта
3. Владимир, князь, ЧСХ, киевский, принудительно крестивший Русь.
...
И там ещё рангом поменьше, среди них Чубайс не входит даже в первую сотню.

+1

829

#p153294,DoctorLector написал(а):

Каин

А до него -- та самая обезьяна, от которой человек произошел.

0

830

#p153266,Zagar написал(а):

функционально больше ни для чего и не пригоден

Отель можно сделать

0

831

#p153283,Rick написал(а):

элитный курортный отдых в Геленджике?

Ну, даже в ахурьках кое-где таки вытянули уровень курортов. Теоретически можно и Геленджик, если не в лазурный берег, то в турко- или тайландоподобие превратить.
Теоретически.

0

832

#p153295,Exo написал(а):

А до него -- та самая обезьяна, от которой человек произошел

Я как-то иначе представлял себе начало Ветхого Завета.

0

833

#p153302,DoctorLector написал(а):

Я как-то иначе представлял себе начало Ветхого Завета.

https://noi.md/uploads/newsthumbs/760_500/363524.jpg

0

834

#p153270,Zagar написал(а):

Повесть "Синие трусы".

Хм. Если посмотреть отстранёно, то твои аргументы разбиваются на две группы.
Первая - это нереалистичная, как тебе кажется,  форма работы с одеждой, отравленной "Новичком". При это о работе ты судишь из открытых источников, конкретного вещества не знаешь (что немцы называют "группой Новичок" - известно только им, мы можем только предполагать что это, вероятно, какая-то фосфорорганика), а алгоритм работы оцениваешь с точки зрения химика, игнорируя возможную специфику спецслужб. Не то, чтобы это все нейтрализовало твои аргументы, но вот прямо так чтобы убедительно это не звучит.
Вторая группа - психологический этюд о речи служащего и генерала. Тут судить не берусь, но вообще к аргументам такого рода я отношусь с подозрением. Как дополнительный штрих - да, но учитывая шаткость базы...
Кстати, трусы-то так и не вернули? Или вернули?

#p153273,Zagar написал(а):

Это так со стороны кажется, пока ты не получил возможности лично попользоваться.

Ну есть же примеры людей, сознательно отказывавшихся от роскоши - или оставляющие ее во вполне умеренных количествах. Обама, небось, и не такой дворец мог бы отгрохать при желании - но не стал же?

#p153290,DoctorLector написал(а):

Пол Пот - кристально ясный политик.

А, в этом смысле. Да, Гавел и Мандела такой кристальной ясностью похвастать не могут.

#p153290,DoctorLector написал(а):

Если есть много теорий и одна из них позволяет непротиворечиво объяснить все имеющиеся факты, то имеет смысл дальше рассматривать именно эту теорию.

По-моему, как-то так родилась религия.

Отредактировано e-note (2021-01-25 19:55:08)

0

835

#p153270,Zagar написал(а):

Синие трусы

Ооооокееееей...
Я так понимаю, история ничему не учит. И если тебе предлагают выбор между красными и синими таблетками трусами, выбирай обдуманно, как завещал Нео.

0

836

2-ая глава. Поэма "Отравление новичком"

Краткое содержание стратегии:
1. ААН: Меня отравили новичком
2. Новичок был впервые создан в СССР
3. Новичок больше нигде не производился, кроме СССР.
4. Все (добрые и правильные) страны полностью уничтожили запасы химоружия.
5. Ни у кого из приличных стран не осталось ни грамма химоружия, это запрещено конвенцией о запрете химоружия.
6. Соответственно, новичок есть только в России, в других странах его нет и быть не может (таки нарушили конвенцию, гады).
7. Скрываемое от мировой общественности химоружие в РФ находится под монопольным контролем руководства страны.
8. ВВП монопольно руководит всем руководством РФ, никакой альтернативных сил, кланов и "борьбы башен Кремля" в природе не существует.
9. Только ВВП мог отдать приказ на использование химоружия.
10 ААН: Отравить меня приказал лично ВВП.

Закадровый перевод:
1. Оставим на десерт.
2. Не соответствует действительности. Первыми вещества из этой группы синтезированы в Штатах и Англии. Была громкая история с бинарным химоружием (если интересно, могу подробнее), это как раз про это. Союз был вынужден включаться в этой гонку и не был ни пионером в этой области однозначно.
3. Соответственно, тоже нет. Производился сначала в США и Англии, потом уже в СССР и, возможно, в континентальной Европе.
4. Это да. По крайней мере, военные запасы (тонны, возможно, тысячи тонн) уничтожили все, включая СССР.
5. Нет. Конвенция разрешает работу с любыми ОВ в небольших количествах (ну типа, для разработки новых методов защиты, мало ли). Небольшие количества - что-то порядка десятка граммов. У кого есть новичок - ну как минимум у всех стран, которые засветились с анализами биоматериалов ААН. Они вынуждены иметь образцы таких веществ для отработки методик анализа.
6. Соответственно, полный звиздеж.
7. Оно безусловно находится под суровым контролем соответствующих госструктур, но вот так чтобы именно под прямым контролем высшего руководства, скажем так, сильная натяжка.
8. Сказки. У всех вразумительных политологов есть вполне внятный консенсус насчет сложной структуры российской власти и наличия как минимум двух базовых кланов, ведущих непримиримое партнерство и беспощадное сотрудничество за победу в транзите. Один только ААН (если не считать высших чинов ЕР) навязчиво говорит, что нет никаких бешен Кремля и что во власти единая структура, полностью подчиняющаяся ВВП. Признание иного для него вообще вряд ли возможно, потому что это сразу порушит его логическую структуру сюжета "отравления".
9. Нет. По крайней мере, исключительная трактовка здесь неуместна. Если такой приказ его существовал, то его мог отдать еще много кто, как и в РФ, так и за ее пределами.
10. Не складывается.

0

837

#p153308,e-note написал(а):

Первая - это нереалистичная, как тебе кажется,  форма работы с одеждой, отравленной "Новичком". При это о работе ты судишь из открытых источников, конкретного вещества не знаешь (что немцы называют "группой Новичок" - известно только им, мы можем только предполагать что это, вероятно, какая-то фосфорорганика), а алгоритм работы оцениваешь с точки зрения химика, игнорируя возможную специфику спецслужб. Не то, чтобы это все нейтрализовало твои аргументы, но вот прямо так чтобы убедительно это не звучит.

Я оцениваю это с позиции военного химика, задача которого как раз заключается в том числе обезвреживании ОВ, включая очистку (или утилизацию) зараженного обмундирования. Нас на военной кафедре не учили как применять боевые ОВ (нам вообще говорили, что у нас их и нет, а есть только у стран НАТО, а наша задача бороться с последствиями их применения), но вот как раз насчет одежды учили вполне конкретно. И костюм "слоника" нас учили надевать по секундомеру не просто для красоты и не просто поиздеваться (хотя это, безусловно, тоже), а потому что с одеждой, возможно зараженной ОВ по другому работать нельзя. Поэтому про специфику выполнения таких работ давай не будем. Я знаю о чем говорю.
Насчет конкретного вещества. Что такое группа "Новичок" (это не немцы, этот термин пущен в оборот Вилом Мирзаяновым, на тот момент - гражданином США) - вполне известно, это порядка 150 веществ, ни одно из которых не является секретом. По сути, это развитие линии самой классики ОВ - зарина/зомана, а их мы проходили на военной кафедре. Тут не так важно знать точный конкретный вариант молекулы, там важны несколько функциональных групп, от которых зависят токсичные свойства молекулы. Все эти группы известны и хорошо описаны в открытых источниках. Секретом являются разве что способы производства (да и то, так себе секрет, как мне кажется), но не конкретные формулы.
Кстати сказать, анализ биоматериалов не даёт информации о конкретном веществе, там опять же выводы делаются на основании обнаружения отдельных функциональных групп. Конкретные молекулы он не обнаруживает. В том числе по той причине, что после попадания в организм молекулы очень быстро реагируют и от них остаются только рожки да ножки - те самые фрагменты. По которым можно предположительно судить об имевшем месте воздействия на организм некоего ФОВ, предположительно из условной группы "новичок".
Так что тоже не аргумент, уж извини.

0

838

#p153309,Exo написал(а):

Я так понимаю, история ничему не учит.

А можно для тупых поподробнее - чему меня должна была научить история в этом контексте?

0

839

Прости, а эту стратегию ты сам сформулировал, или ее Навальный изложил вот так, по пунктам?

0

840

#p153311,Zagar написал(а):

Поэтому про специфику выполнения таких работ давай не будем. Я знаю о чем говорю.

Безусловно, тебя учили, как работать с БОВ в условиях массированной химической атаки, я в этом не сомневаюсь. Спецоперация, в которой совершенно другие пути доставки вещества, другие концентрации, другой уровень токсичности поскольку, как ты говоришь

#p153311,Zagar написал(а):

там важны несколько функциональных групп, от которых зависят токсичные свойства молекулы.

- так вот спецоперация протекает в совершенно других условиях, и, не исключено, что требует других методов работы.
Да, и о нарушении технологии работы с ОВ по телевизору показали? Ты так и не сказал, откуда у тебя сведения.
И, самое важное - трусы-то вернули?

0


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Опять местные новости #2