Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 1441 страница 1470 из 2001

1441

#p150195,DoctorLector написал(а):

Проверочное слово - синильная кислота?

У них же разные корни!!!

Проверочное слово - "синекдоха"!

+1

1442

#p150177,Шарпер написал(а):

Убивцы!

Интегрирующие Механики - убивцы мышей.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/ok.gif
Они в сговоре с мышеловками!

0

1443

#p150196,Лукомор написал(а):

бегемоты не едят крокодилов

На белорусский это переводится как "бегемоты не ядуць кракадзілаў". Зато всех других они ядуць прямо в мозг.

+4

1444

#p150178,Шарпер написал(а):

Все это остается никому неизвестным, а ты неправомерно вводишь наблюдателя=приемник

Наблюдателя=приемник я ввожу в полном соответствии с ленинской теорией отражения,
я этот пример почти один-в-один украл у Ленина то-ли из "Философских тетрадей", то-ли из "Материализма и эмпириокритицизма",
просто влом было листать, и я привел по памяти...

0

1445

#p150200,DoctorLector написал(а):

На белорусский это переводится как "бегемоты не ядуць кракадзілаў"

А на модьярский:"А визиловак нем еснек крокодилокат".  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif
Бегемот по-мадьярски - "визило".
Какой емкий и образный язык!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

0

1446

#p150178,Шарпер написал(а):

приемника "сообщения" нет

#p150178,Шарпер написал(а):

Все это остается никому неизвестным

Я для кого приводил пример?
С автоматическим управлением освещением.
Фонарь зажигается сам, когда на улице темнеет.
При этом, о том что на улице стемнело - может быть никому не известно.
Все умерли! Сообщение принять некому.
Нет приемника сообщения, а свет будет загораться и гаснуть сам, в определенное время,
причем это время зависит от времени года, и частично от облачности.

0

1447

#p150156,Zagar написал(а):

неодушевленный механизм, не умеющий двигаться и даже интегрировать, рано или поздно ее настигнет

Вы прослушали краткий сюжет фильма ужасов.
"Мышеловка" - скоро во всех кинотеатрах!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

0

1448

#p150176,Шарпер написал(а):

Кто ж им дает?

А они спрашивают?

#p150186,DoctorLector написал(а):

*в сторону*

Если дать гиппополовником по обоим полугиппиям, то еще как выберется.

То есть - по морде чайником - приём уже отработанный, но в данном случае бесполезный?

0

1449

#p150195,DoctorLector написал(а):

*ехидно*

Проверочное слово - синильная кислота?

Претензии к орфографии источника, плз.

0

1450

#p150212,Ал написал(а):

А они спрашивают?

А ты видел в продаже сыр? От цены зависит только качество замазки

0

1451

#p150196,Лукомор написал(а):

бегемоты не едят крокодилов

Но с удовольствием жуют Лукоморов

0

1452

#p150201,Лукомор написал(а):

Наблюдателя=приемник я ввожу в полном соответствии с ленинской теорией отражения,
я этот пример почти один-в-один украл у Ленина то-ли из "Философских тетрадей", то-ли из "Материализма и эмпириокритицизма",
просто влом было листать, и я привел по памяти...

Ну так там и цель была через отражение, как св-во материи объяснить ее познаваемость человеком. До Шеннона с приемниками и сообщениями полвека.
Но теперь-то следует Щеннона учесть и внимательно посмотреть что можно считать приемником, а что нет. И выясняется, что приемник должен уметь детектировать сообщение, а не просто принимать и сохранять. Т.е. измерять и сравнивать. А Луна этого не умеет.

#p150203,Лукомор написал(а):

Я для кого приводил пример?
С автоматическим управлением освещением.
Фонарь зажигается сам, когда на улице темнеет.
При этом, о том что на улице стемнело - может быть никому не известно.
Все умерли! Сообщение принять некому.

Не так. системв управления фонарем не просто принимает сообщение об освещенности, как Луна метеорит, а еще и "детектирует" его измерением, реагируя на достижение порога (или еще какого либо условия) срабатывания. Так что приемник и детектор сообщения в наличии и играют роль наблюдателей

#p150203,Лукомор написал(а):

Нет приемника сообщения, а свет будет загораться и гаснуть сам, в определенное время,
причем это время зависит от времени года, и частично от облачности.

Вот в этом и заключается стандартное заблуждение! С чего вдруг там нет приемника, когда есть системв управления реагирующая на свет? Я так понимаю, потому что совсем не ясно что тут считать сообщением и приемником и только с точки зрения измерения все становится очевидным.

0

1453

#p150203,Лукомор написал(а):

Фонарь зажигается сам, когда на улице темнеет.
При этом, о том что на улице стемнело - может быть никому не известно.
Все умерли! Сообщение принять некому.

вот это жуть
что то бредберийское

0

1454

#p150231,Шарпер написал(а):

Не так. системе управления фонарем не просто принимает сообщение об освещенности, как Луна метеорит, а еще и "детектирует" его измерением, реагируя на достижение порога (или еще какого либо условия) срабатывания.

Луна ровно так же детектирует метеорит измерением, реагируя на его плотность, объем,  скорость, и угол наклона траектории, как минимум.
От объема зависит диаметр кратера, от произведения плотности на объем (массы) - глубина его, от угла наклона траектории, форма кратера (эксцентриситет), там еще высота центральной горки от чего-то зависит, я забыл от чего. И все результаты измерений параметров метеорита заносятся в журнал, которым является поверхность Луны.
То же самое будет происходить и на Земле.
С той лишь разницей, что плотная земная атмосфера устанавливает тот самый порог срабатывания, и кратеры образуют не только лишь все метеориты.
Не каждый метеорит может сделать под собой кратер, а только превысивший порог сгорания в атмосфере.
Так что и порог срабатывания тут имеется, и датчик, который дает команду на формирование кратера, при превышении порога.
Вполне себе информационная система.
А потом, если надо, записанные на поверхности Луны данные, люди берут, и обрабатывают статистикой, и всякие там зависимости получают.
Но информация-то записывается в момент падения метеорита.
Это как, сцуко, спидометр в разбившемся автомобиле клинит на том значении скорости, которая была в момент удара.
Заклиненная стрелка измерительного прибора - это тебе не информация?

0

1455

#p150232,лукаш написал(а):

вот это жуть
что то бредберийское

Я не помню точно, чьё, может быть Кларка, или Саймака.
Все умерли, но система "умный дом" продолжала всякие движухи, типа включать и выключать свет, музыку, регулировать температуру,
и прочие заботы по хозяйству.
Был бы рассказ написан сейчас, так система бы еще и пиццу заказывала регулярно, и счета за коммуналку оплачивала.
То- есть полное впечатление жилого помещения.
Жуть - жуткая!

0

1456

#p150231,Шарпер написал(а):

Ну так там и цель была через отражение, как св-во материи объяснить ее познаваемость человеком.

Имей совесть, ну в лом искать-то.
Там было как раз про то, что отражение есть  фундаментальное свойство материи, которое было и до человеков, и до возникновения жизни в целом.
Появление человеков лишь вносит некоторое разнообразие в эту рутинную процедуру.

0

1457

#p150231,Шарпер написал(а):

Вот в этом и заключается стандартное заблуждение!

Извиняюсь спросить: стандартное - по ГОСТу или по ТУ?
Нам тут всякое фуфло не надо!
Только ГОСТ, только Госприемка!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2020-12-12 10:23:29)

0

1458

#p150228,Шарпер написал(а):

Претензии к орфографии источника, плз.

У нас источник  - другой
И у нас претензии к орфографии именно этого источника!

0

1459

#p150231,Шарпер написал(а):

Я так понимаю, потому что совсем не ясно что тут считать сообщением и приемником

Ой, прямо бином Ньютона какой-то!
Чего тут неясного-то?
Есть датчик освещенности, который передает информацию об уровне освещенности на процессор (решающую схему).
Процессор сравнивает полученную информацию с информацией о пороговом значении, введенную при настройке этой байды, на больше/меньше.
При достижении порога в течении некоторого времени ( нескольких циклов измерения) процессор формирует сигнал управления, и подает его на привод,
в данном случае - на управляющую обмотку реле.
От этого сигнала реле срабатывает и своими контактами замыкает цепь лампочки фонаря.
В первом случае источником информации будет датчик освещенности, приемником - решающая схема.
Во втором случае - источником будет решающая схема - приемником - привод (реле).
Информация в этих двух плечах автоматизированной системы будет существенно разная,
могут быть даже разные протоколы передачи этой информации в двух этих каналах связи.
Решающая схема - процессор, кроме непосредственно принятия решения, отвечает еще и за стык этих двух каналов,
за преобразование одного вида информации в другой.

Отредактировано Лукомор (2020-12-12 10:58:53)

0

1460

#p150231,Шарпер написал(а):

из "Материализма и эмпириокритицизма",

Ну так там и цель была через отражение, как св-во материи объяснить ее познаваемость человеком

да это из работы ленина
это он  цитирует авенариуса и гельфонда

0

1461

#p150234,Лукомор написал(а):

может быть Кларка, или Саймака.

тогда это будет кларковщИна и саймАкщина

0

1462

#p150233,Лукомор написал(а):

Но информация-то записывается в момент падения метеорита.

Так можно говорить только имея в виду, что эта информация будет извлечена из "сообщения" в виде кратера. А до этого, кратер никакой информации не несет. Пойми - отображение есть, приемника нет. Это как сломанная система управления фонарем - на освещенность реагирует, а фонарь не включает. Так и тут - кратер есть, детектирования нет. О! Ты про леепестричество мутил - напряжение есть, а цепь разомкнута и ток не идет!  Отображение действия есть, а в цпи инфы нет. Да и самой цкпм тоже http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p150236,Лукомор написал(а):

Имей совесть, ну в лом искать-то.
Там было как раз про то, что отражение есть  фундаментальное свойство материи, которое было и до человеков, и до возникновения жизни в целом.
Появление человеков лишь вносит некоторое разнообразие в эту рутинную процедуру.

Можешь не искать, там именно это и есть. Все верно. И именно на этой основе доказывается познаваемость объективной реальности человеком, т.е. наблюдатель там присутствует изначально. А у нас другая задача - что есть информация в контексте теории Шеннона с ее  ообщениями. И тут и выясняется, что сообщение может быть безадресным, поскольку сохраняется, но не детектируется. Впрочем, я пример с разомкнутой цепью выше сочинил. Так что отключи свой напряжОметр или хоть учти, что цепь замыкаещь, хоть и несознательно 

#p150237,Лукомор написал(а):

Извиняюсь спросить: стандартное - по ГОСТу или по ТУ?
Нам тут всякое фуфло не надо!
Только ГОСТ, только Госприемка!

Думаю, придет время, будет и ГОСТ. Вон Доктор, как обычно, на каком-то этапе осенится и вынудит Загара написать и внедрить.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mosking.gif

#p150238,Лукомор написал(а):

У нас источник  - другой
И у нас претензии к орфографии именно этого источника!

Ага. Ты еще может попробуешь заставить читать меня всю копипасту?

#p150239,Лукомор написал(а):

Ой, прямо бином Ньютона какой-то!
Чего тут неясного-то?
Есть датчик освещенности, который передает информацию об уровне освещенности на процессор (решающую схему).

Ну вот тебе не фига не ясно, что при отключенной "решающей схеме", при работающем датчике, приемника сообщения и детектирования нет. Цепь разомкнута и ток не идет, хотя напряжение есть

0

1463

#p150240,лукаш написал(а):

это он  цитирует авенариуса и гельфонда

Ну-ка, Ленин был за теорию Эйнштейна или против?

0

1464

что ты
что энштейн твой , все четверо эмпириокритики , а пятый эмпириомоник

0

1465

беркли был за теорему пифагора
но это не мешало ему быть идеалистом
а временами и субьективным

+1

1466

#p150246,лукаш написал(а):

что ты
что энштейн

Ты не про меня, а про Ленина. Он в книге за или против?

0

1467

в этой книге из штейнов только э.бернштейн и л.штейн
видимо ильич энштейном брезговал

0

1468

Для этой книги, составленной с невероятной быстротой в Женеве, Ленин в Лондоне, в Британском музее, привлёк груду произведений. Мы находим у него выдержки и ссылки на Маха, Авенариуса, Петцольта, Карстаньена, Беркли, Юма, Гексли, Дидро, Вилли, Пуанкаре, Дюгема, Лесевича, Эвальда, Вундта, Гартмана, Фихте, Шуппе, Шуберт-Зольдерна, Дицгена, Фейербаха, Грюна, Ремке, Пирсона, А. Рея, Каруса, Освальда, Ланге, Риккерта

0

1469

«Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии» — главная работа В. И. Ленина по философии. Написана во второй половине 1908 года. Напечатана в 1909 году отдельной книгой в издательстве «Звено» под псевдонимом Вл. Ильин.

а в каком годочке энштейн блеснул ильичу своей теорией ?
правильно!! - в шестнадцатом

0

1470

#p150251,лукаш написал(а):

Мы находим у него выдержки и ссылки на Маха, Авенариуса...

А Лоренц там просто в сторонке постоял? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

"...остается несомненным, что механика была снимком с медленных реальных движений, а новая физика есть снимок с гигантски быстрых реальных движений. Признание теории снимком, приблизительной копией с объективной реальности, – в этом и состоит материализм"

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл