Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 1411 страница 1440 из 2001

1411

#p150140,Лукомор написал(а):

"Ухожу, ухожу, ухожу..." (с) из КВН

Я тебя настигну и тогда мы похохочем!

0

1412

#p149977,Лукомор написал(а):

И в первую  очередь, всегда, что нужно делать в подобных исследованиях, -
исключать из цепочки "датчик - процессор - привод " человеческий фактор.
То-есть рассматривать полностью автоматическую систему, где все этапы преобразования
и передачи информации реализуются некоторыми устройствами, механическими, электронными, не суть важно.

А еще лучше включать природный, дочеловеческий. Например ДНК информацию или пространственную ориентацию пчел с обменом сведений о траектории. Ну или  окаменевший след динозавра

0

1413

#p150142,Шарпер написал(а):

Ты должен линеечку то приложить к объекту,  ну или палку в лужу сунуть

Так это не действие, как физическое понятие, а процедура измерения!

На всякий случай:

Действие в физике — скалярная физическая величина, являющаяся мерой движения физической системы.
Действие является математическим функционалом, который берёт в качестве аргумента траекторию движения физической системы
и возвращает в качестве результата вещественное число.

0

1414

#p150142,Шарпер написал(а):

Это отдельный разговор, поскольку селекция это направленный но таки тот же отбор

Но выведение нового сорта яблок, овец, или ртутных переключатедей, - это не эволюция, а революция.
Геноцид, по твоему - тоже эволюция?!

0

1415

#p150145,Шарпер написал(а):

А еще лучше включать природный, дочеловеческий. Например ДНК информацию или пространственную ориентацию пчел с обменом сведений о траектории. Ну или  окаменевший след динозавра

Можно и природный, но до возникновения жизни.
Поскольку поведение живой материи слишком сложное, и не предсказуемое.
На первом этапе нужны примитивные примеры обмена информацией, типа удара метеорита о поверхность Луны.

0

1416

#p150144,Шарпер написал(а):

Я тебя настигну

Раньше я тебя достану, чем ты меня настигнешь!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_059.gif

0

1417

=Интегрирующий Механик и Мышиный Король=
(Новогодняя сказочка в двух действиях, с эпиграфом и эпилогом).

Эпиграф:

#p150144,Шарпер написал(а):

Я тебя настигну и тогда мы похохочем!

Вступление.

Из многочисленных и многословных шарперотопиков, все мы знаем прекрасный пример "интегрирующей кошки"
которая строит оптимальную траекторию погони, не решая при этом дифференциальных уравнений движения.
Сегодня я хочу представить пример, еще более удивительный и поучительный, пример, который я назвал:
"Интегрирующий Механик".

Действие первое.

Допустим, в доме Интегрирующего Механика завелась мышь.
Рассмотрим, в разрезе темы хранения, преобразования и обмена информацией,
как Интегрирующий Механик будет ловить мышь, разумеется без помощи интегрирующей кошки.

Нет! Он не станет часами лежать в засаде, как лежал, сжимая в руках древко копья, его далекий предок Мамонтобой.
Интегрирующий Механик пойдет в гараж, где, среди разнообразного  хлама, найдется металлическая коробка,
в которой свалены в кучу всевозможных размеров пружины.
Из них он выберет одну, подходящую по физическим параметрам, и этот подбор есть ничто иное, как решение, методом подбора,
дифференциального уравнения, описывающего принцип действия пружины.
При этом, само это уравнение, в общем виде, было решено еще в средние века, а те конкретные пружины, которые перебирает сейчас
Интегрирующий Механик, есть овеществленные частные решения общего дифференциального уравнения с различными параметрами.
Выбрав ту пружину, которая подходит его целям, Интегрирующий Механик, таким образом нашел приближенное частное решение
дифференциального уравнения пружины при заданных им начальных условиях.
Потрудившись немного, он, на основе этой пружины изготовил мышеловку, прицепил приманку, установил мышеловку на кухне, и ушел спать.

Действие второе.

И вот появляется мышь!
Сначала она движется хаотически.
Ее движения можно описать в терминах случайного блуждания на плоскости, описанного в теории вероятностей, или броуновского движения,
где вероятности для мыши находящейся в данной точке двинуться вперед, назад, влево или вправо, равны между собой.

Но вот мышь почуяла запах сыра!
Не то, чтобы сыр осознанно и целенаправленно передавал конкретной мыши информацию о своем местоположении по обонятельному каналу.
Способность пахнуть при приближении мыши была заложена в нем генетически, в ходе эволюции технологии сыроварного производства.
Полученный от сыра информационный сигнал меняет вероятности для направлений движения мыши,
в сторону увеличения вероятности по направлению к сыру, и, соответственно и уменьшения вероятностей в других направлениях.
Движение мыши продолжает оставаться хаотическим, но мат.ожидание ее местоположения начинает дрейфовать по направлению к мышеловке.

Рано или поздно это приведет к тому, что мышь достигнет сыра, и в этот момент произойдет коллапс ее волновой функции,
и ее местоположение в пределах кухни из вероятностного станет детерминированным.

Теперь перейдем в СО мыши и рассмотрим действия мышеловки с этого ракурса.

Прежде всего отметим, что мышеловка не получает от мыши никакой информации о ее местоположении, вплоть до момента механического воздействия мыши на приманку. И движение мышеловки в системе отсчета неподвижной мыши будут также иметь характер случайного блуждания, с тенденцией увеличения вероятности движения в сторону мыши со временем.
Траектория погони мышеловки за добычей не выглядит оптимальной, но она гораздо эффективнее любой, даже самой эффективной, траектории самого Интегрирующего Механика.

Решает ли мышеловка дифференциальные уравнения движения?
Очевидно, что нет!
Более того, этих уравнений может не существовать вообще, в силу вероятностного поведения мыши.
Единственное дифференциальное уравнение, которое здесь участвует, это уравнение, описывающее движение сжатой пружины, после того, как она была освобождена.
Но пружина не решает и это уравнение.
Данная конкретная пружина сама является материализованным частным решением общего для всех пружин дифференциального уравнения,
частным решением, с начальными условиями, заложенными в нее еще на этапе проектирования и изготовления.

Эпилог.

В качестве домашнего задания предлагается посчитать количество информации, как характеристики действия,
переданной по направлению от мышеловки к мыши, и отдельно, от  мыши к мышеловке. Результат выразить в киловатт-часах.

Disclaimer: При проведении данного научного эксперимента ни одна мышь не пострадала.
Автор разделяет принципы MLM (Mice Lives Matter).

Все события, описанные в сказочке - вымышленные.
Все совпадения - случайны.

Отредактировано Лукомор (2020-12-11 08:12:16)

+2

1418

#p150151,Лукомор написал(а):

Интегрирующий Механик и Мышиный Король

Это посильнее фаллоса Гёте!

#p150151,Лукомор написал(а):

Способность пахнуть при приближении мыши была заложена в нем генетически, в ходе эволюции технологии сыроварного производства.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p150151,Лукомор написал(а):

И движение мышеловки в системе отсчета неподвижной мыши будут также иметь характер случайного блуждания, с тенденцией увеличения вероятности движения в сторону мыши со временем.

Какая драма! Как бы мышь не дергалась, она обречена - неодушевленный механизм, не умеющий двигаться и даже интегрировать, рано или поздно ее настигнет.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif

#p150151,Лукомор написал(а):

В качестве домашнего задания предлагается посчитать количество информации, как характеристики действия,
переданной по направлению от мышеловки к мыши, и отдельно, от  мыши к мышеловке. Результат выразить в киловатт-часах.

В кВтч в шкале цельсия или кельвина?

+1

1419

#p150147,Лукомор написал(а):

Так это не действие, как физическое понятие, а процедура измерения!

На всякий случай:

    Действие в физике — скалярная физическая величина, являющаяся мерой движения физической системы.

Вот измерение и есть последовательность действий по получению измеряемой величины отображением. Без движения ты ничего измерить просто не сможешь, а без действия осуществить это самое движение.

#p150148,Лукомор написал(а):

Но выведение нового сорта яблок, овец, или ртутных переключатедей, - это не эволюция, а революция.
Геноцид, по твоему - тоже эволюция?!

Я всего лишь отметил, что селекция есть управляемая эволюция, а революция всего лишь скачок в рамках все той же эволюции.

И геноцид - эволюция, вплоть до полного исчерпания

#p150149,Лукомор написал(а):

На первом этапе нужны примитивные примеры обмена информацией, типа удара метеорита о поверхность Луны.

Ну дык, вспомни чему тебя учила ленинская теория отражения  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif Морда лица запросто отпечатывается в глине, т.е. действием порождается ее отображение, река пробивает себе русло и течет в нем отображая траекторию, сообщающиеся сосуды нивелируют общий уровень, гравитация лысину притягивает... Все что для измерения надо, в неживой природе есть, но информации пока нет, поскольку нет приемников природных "сообщений".

#p150150,Лукомор написал(а):

Раньше я тебя достану, чем ты меня настигнешь!

Это если я слезу...

0

1420

#p150151,Лукомор написал(а):

Но вот мышь почуяла запах сыра!

Мыши не жрут сыр!

0

1421

#p150158,Шарпер написал(а):

Мыши не жрут сыр!

Да!? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

0

1422

#p150156,Zagar написал(а):

В кВтч в шкале цельсия или кельвина?

В шкале попугаев... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

0

1423

#p150156,Zagar написал(а):

Какая драма!

Местами даже слегка трагедия!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif

Отредактировано Лукомор (2020-12-11 14:10:46)

0

1424

#p150165,Лукомор написал(а):

Местами даже слегка трагедия!

Трагедия - это когда мышь уже поймалась. Мышь погибла, причём самой интегрирующей мышеловке мышь даром не нужна, трагическое отсутствие смысла во всём этом.

0

1425

#p150157,Шарпер написал(а):

Вот измерение и есть последовательность действий по получению измеряемой величины отображением. Без движения ты ничего измерить просто не сможешь, а без действия осуществить это самое движение.

При этом сплошь-да-рядом нарушая закон природы по имени Принцип Наименьшего Действия?
Ты по ходу изобрел Вечный Измеритель на базе Вечного Двигателя.

Отредактировано Лукомор (2020-12-11 14:35:13)

0

1426

#p150158,Шарпер написал(а):

Мыши не жрут сыр!

Зажрались, я смотрю, у вас там мыши-то.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

Ты бы хоть какой-нибудь документальный научно-популярный фильм посмотрел на эту тему, для общего развития.
"Чип и Дейл", например.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Там один из спасателей, мышь Рокфор (кстати, не только лишь все здесь знают, что в оригинале его звали Monterey Jack, по названию популярного в Америке сыра ),
имел сильнейшую, непреодолимую тягу к сыру и такую же по силе неприязнь к Интегрирующим Механикам кошкам.

0

1427

#p150157,Шарпер написал(а):

И геноцид - эволюция

Старик дворник ничуть не удивился. — Кому и кобыла невеста, ...

(с) Ильф-Петров "12 стульев"

  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

+1

1428

#p150167,Zagar написал(а):

трагическое отсутствие смысла во всём этом.

И, на примере Интегрирующего Механика - роль мятущейся интеллигенции в эволюции мышей...  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

Отредактировано Лукомор (2020-12-11 15:00:07)

+1

1429

#p150157,Шарпер написал(а):

Все что для измерения надо, в неживой природе есть, но информации пока нет, поскольку нет приемников природных "сообщений".

Есть, в данном случае это поверхность Луны будет приемником информации (а метеорит - источником).
Дело в том, что, при ударе метеорита, на поверхности Луны образуется кратер, который будет хранить информацию о столкновении.
Ведь информация, это характеристика действия.
Было действие? - было!
Значит и характеристика его (информация ) - была при нем.

В размерах и форме кратера, а также его центральной горки, записана информация о силе удара, направлении движения метеорита,
его твердости.
Даже сравнительное время для двух частично перекрывающихся кратеров можно определить.
Тот, который разрушил часть внешней границы другого кратера - прилетел позднее.

0

1430

#p150157,Шарпер написал(а):

Это если я слезу...

Это если ты выберешься из мышегиппополовки!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

0

1431

#p150161,Ал написал(а):

Да!?

Кто ж им дает?

0

1432

#p150167,Zagar написал(а):

Трагедия - это когда мышь уже поймалась. Мышь погибла

Убивцы!

0

1433

#p150168,Лукомор написал(а):

При этом сплошь-да-рядом нарушая закон природы по имени Принцип Наименьшего Действия?
Ты по ходу изобрел Вечный Измеритель на базе Вечного Двигателя.

Ой, да не пудрите моск мирным гражданам

#p150169,Лукомор написал(а):

Зажрались, я смотрю, у вас там мыши-то

«Мышь» — это слово. Пусть мышь ест сыр; значит, слово ест сыр… Без сомнений, мне стоит быть осторожным, иначе однажды я поймаю слова в свою мышеловку, либо, если буду неосмотрителен, книга может проглотить мой сыр! Разве что, возможно, верно следующее суждение: Мышь – это слово. Пусть слово не ест сыр. Значит, мышь не ест сыр. – Из писем Синеки – Книга II Письмо XLVIII

#p150174,Лукомор написал(а):

Есть, в данном случае это поверхность Луны будет приемником информации (а метеорит - источником).
Дело в том, что, при ударе метеорита, на поверхности Луны образуется кратер, который будет хранить информацию о столкновении.
Ведь информация, это характеристика действия.

Нет, уважаемый. Хоть кратер и является отображением действия и "сообщением", но "сообщением" безадресным. Сравнения ни с чем не происходит измерения нет, приемника "сообщения" нет.

#p150174,Лукомор написал(а):

В размерах и форме кратера, а также его центральной горки, записана информация о силе удара, направлении движения метеорита,
его твердости.

Все это остается никому неизвестным, а ты неправомерно вводишь наблюдателя=приемник

0

1434

#p150175,Лукомор написал(а):

Это если ты выберешься из мышегиппополовки!

*в сторону*

Если дать гиппополовником по обоим полугиппиям, то еще как выберется.

Отредактировано DoctorLector (2020-12-11 17:55:09)

0

1435

#p150186,DoctorLector написал(а):

Если дать гиппополовником по обоим полугиппиям,

В пензенском зоопарке попугай самостоятельно научился говорить фразу: «Пора бы прибраться у бегемотов!»

Анекдот-окошко явно что-то знает...

+1

1436

#p150178,Шарпер написал(а):

Из писем Синеки

Две ошибки в одном слове, при такой интерпретации.
Должно быть : "Из писем Синяка".  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

0

1437

#p150186,DoctorLector написал(а):

то еще как выберется.

И что он будет делать в соседней клетке?

0

1438

#p150192,Лукомор написал(а):

И что он будет делать в соседней клетке?

Что и все вирусы в клетках: реплицироваться.

0

1439

#p150178,Шарпер написал(а):

Из писем Синеки

*ехидно*

Проверочное слово - синильная кислота?

0

1440

#p150178,Шарпер написал(а):

Мышь – это слово. Пусть слово не ест сыр. Значит, мышь не ест сыр.

Сыр это тоже слово.
Слово ест слово.
Или слово не ест слово.
Лошади кушают овес.
Значит слово ест слово.
Но бегемоты не едят крокодилов.
Значит слово не ест слово.
Пищевая пирамида - это пирамида из слов.
Но каждое слово в этой пирамиде - не абы как, а на своем месте.
Слово, которое выше в пирамиде - ест слово, которое ниже, и не ест слово,
которое на одном с ним уровне.
Следовательно, мышь ест сыр.

Отредактировано Лукомор (2020-12-11 18:17:49)

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл