Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 781 страница 810 из 2001

781

#p145060,DoctorLector написал(а):

А у болгарки и циркулярки

Правильно.
Они же, в принципе, без клина вообще...

0

782

#p145057,Шарпер написал(а):

А теперь прикинь, состояние механической системы в измерении полностью определяется результатом в ее  конфигурационном пространстве.

Да.
Это как раз и свидетельствует о бессмысленности выражения "собственное состояние чувствительного элемента",
или даже "собственное состояние первичного датчика", да ладно, чего уж там - "собственное состояние измерительного прибора".

Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние.
Такому прибору, в принципе, не нужен ни первичный датчик, ни чувствительный элемент.

Например, школьная линейка, которая измеряет собственную длину.
На ней нет шкалы, а ее длина написана на торговом ярлычке, который на линейку наклеен.

0

783

#p145051,Шарпер написал(а):

И неверно

Так это к Шарперу вопросы. Он эту фразу тут громкими жирными буквами с восклицательными знаками писал. Цитата добуквенно точная, кроме шрифта разве что.

0

784

#p145077,Лукомор написал(а):

Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние

Строго говоря, термометр всегда измеряет свою собственную температуру.

0

785

#p145043,DoctorLector написал(а):

Это когда по гематомам вокруг глаз определяют силу удара: был перелом (*) основания черепа или нет.)

Так я и говорю, что определение Шарпера дает возможность определить степень тяжести полученных травм, а не что такое информация.

0

786

#p145082,Zagar написал(а):

Так это к Шарперу вопросы

Я с ним договорился

#p145084,Zagar написал(а):

Строго говоря, термометр всегда измеряет свою собственную температуру.

Нет. Он измеряет степень нагретости и выражает ее в единицвх температурной шкалы.. Это неметролог Джон фон Нейман

0

787

#p145077,Лукомор написал(а):

Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние.

Ха! Так вот она причина непоняток! Дело все в том, что иных способов измерения не существует вовск. Все они связаны с переносом и отображением измеряемой величины на датчик. В этом весь прикол. И именно собственное состояние выражаюшее измеренное значение есть информация. В момент переноса.

#p145077,Лукомор написал(а):

Например, школьная линейка, которая измеряет собственную длину.

Нет, дорогой. Линейка измеряет НЕсобственный интервал переносом отображения на собственный.

А термометр измеряет степень нагретости выражая ее собственным интервалом температурной шкалы.

0

788

#p145087,Шарпер написал(а):

Я с ним договорился

И часто Вы с ним общаетесь?

#p145090,Шарпер написал(а):

термометр измеряет степень нагретости

Что еще за степень нагретости? Термометр измеряет прямо температуру, то есть среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе.
При этом контактный термометр (градусник, термопара) всегда измеряет именно собственную температуру, они по другому работать не умеют.

#p145090,Шарпер написал(а):

выражая ее собственным интервалом температурной шкалы.

Не интервалом, а одной величиной. Или ты думаешь, что когда метеорологи говорят, что температура по области от 10 до 15 С, то это они так интервал одним градусником померяли?

0

789

#p145077,Лукомор написал(а):

Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние.
Такому прибору, в принципе, не нужен ни первичный датчик, ни чувствительный элемент.

Это очень ценный прибор! Датчик случайных чисел называется.
*шёпотом*
Если вдуматься, именно он определяет ход дискуссии во всех подобных топиках.

0

790

#p145086,Zagar написал(а):

определение Шарпера дает возможность определить степень тяжести полученных травм, а не что такое информация.

Определение даёт возможность определить почти всё. Если будет второе определение, то можно будет определить вообще всё.

0

791

#p145096,DoctorLector написал(а):

Если вдуматься, именно он определяет ход дискуссии во всех подобных топиках.

Да, кстати, хороший вопрос для развития дискуссии - 78?

0

792

#p145095,Zagar написал(а):

И часто Вы с ним общаетесь?

Если удается передать весточку через Загара

#p145095,Zagar написал(а):

Что еще за степень нагретости?

Опаньки!

#p145095,Zagar написал(а):

среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе.

Дважды опаньки!

Температура это физическая величина измеряемая термометром в единицах избранной шкалы, которая выражает степень нагретости, "среднекинетичкскую меру" и т.п.

#p145095,Zagar написал(а):

Не интервалом, а одной величиной.

А ничего, что "одна величина" есть верхняя граница интервала с нижней принятой по умолчанию, обычно от нуля.

0

793

#p145109,Шарпер написал(а):

Если удается передать весточку через Загара

Ок. Он тебе просил передать, что ты не прав.

#p145109,Шарпер написал(а):

емпература это физическая величина измеряемая термометром в единицах избранной шкалы, которая выражает степень нагретости, "среднекинетичкскую меру" и т.п.

А степень энергичности равна степени утяжеленности умноженной на степень быстродвижимости светостепени в степени удвоенности? А линейкой измеряют степень удлиненности предметов?
Нет такого научного и технического термина "нагретость", есть простой и точно определенный термин "температура".

#p145109,Шарпер написал(а):

А ничего, что "одна величина" есть верхняя граница интервала с нижней принятой по умолчанию, обычно от нуля.

Мимо. В процессе измерения, если под оным понимать преобразование собственно температуры в сигнал датчика, нет никаких интервалов и никаких оффсетов, есть только сигнал и он просто сигнал, а не интервал сигналов. Интервалы и шкалы возникают только при выражении этого сигнала в понятном для людей виде, но это уже совсем отдельный вопрос, потому как я говорил про измерение температуры, а не про ее выражение. Градуснику для того, чтобы измерить свою температуру, никакие интервалы не нужны, он не знает, что это такое. Впрочем, даже при представлении наблюдателю температура выражается в виде конкретного значения, а не в виде интервала. То, что для такого представления используются доли интервала шкалы (градусы), так это представление не в виде интервала, а представления конкретного единичного значения с использованием интервальных единиц.

Отредактировано Zagar (2020-09-28 09:24:07)

+1

794

один говорит что температура - это величина
а другой , что температура - это состояние
я правильно понял ?

+1

795

#p145114,Zagar написал(а):

Ок. Он тебе просил передать, что ты не прав.

А обратная связь у нас прямая

#p145114,Zagar написал(а):

Нет такого научного и технического термина "нагретость", есть простой и точно определенный термин "температура".

У Вас нет, а у нас есть. Без способа измерения никакой физической величины температуры не существует. А то, что Вы обратным переносом присваиваете измеренную  величину (!) измеряемому свойству так это проблемы вашего (не Вашего) научного идеализма не отличающего характеристику действия от самого действия. Да и хрен с ней с ружьей, живите с этим.

#p145114,Zagar написал(а):

Мимо. В процессе измерения, если под оным понимать преобразование собственно температуры

Мимо. Речь о числовой оси и числовом интервале. Любое одиночное значение дает границу интервала.

Глсподи, почему я должен объяснять школьную программу?

0

796

#p145105,Zagar написал(а):

78?

45.

0

797

33

0

798

#p145084,Zagar написал(а):

Строго говоря, термометр всегда измеряет свою собственную температуру.

Это не очень строго.
Даже обычный медицинский ртутный термометр, никогда не покажет собственную температуру, сколько его не тряси.
Если его положить в холодильник и хорошенько заморозить, все равно он будет показывать +35, как минимум.

Отредактировано Лукомор (2020-09-28 11:01:04)

0

799

#p145116,Шарпер написал(а):

А обратная связь у нас прямая

В этой краткой формулировке отражается вся сущность Шарпера, как явления природы.
Он всё думает правильно, но излагает с точностью до наоборот.
А причина именно в том, что прямая связь мозга с речевым аппаратом у него обратная, а обратная связь - прямая.

Отредактировано Лукомор (2020-09-28 11:54:36)

0

800

#p145109,Шарпер написал(а):

А ничего, что "одна величина" есть верхняя граница интервала с нижней принятой по умолчанию, обычно от нуля.

Ну и где здесь нуль?!
http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t615894.jpg

И ничего, что измерительный прибор показывает собственное значение, которое всегда можно принять за ноль.
Вспомни, чему всегда равна скорость тела в собственной системе отсчета.
Аналогично, собственное значение температуры термометра всегда равно нулю, хоть ты его нагревай, хоть замораживай...

0

801

#p145090,Шарпер написал(а):

А термометр измеряет степень нагретости

А какой прибор измеряет степень охлажденности?!
Я так понимаю, что термометр всегда измеряет степень нагретости в сторону увеличения,
ведь нагревая измеряемый образец нельзя получить меньшую нагретость?!

0

802

#p145116,Шарпер написал(а):

это проблемы вашего (не Вашего) научного идеализма не отличающего характеристику действия от самого действия.

Вот я смотрю на два определения температуры:
Загара -  среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе
и Шарпера - степень нагретости.

За определением Загара я вижу объективную реальность: измеряемую систему, состоящую из молекул,
которые движутся, и это движение характеризуется кинетической энергией,
и сумма кинетических энергий всех молекул, даст нам внутреннюю энергию тела, выраженную его температурой.

При нагревании измеряемый образец получает дополнительную тепловую энергию извне,
вследствие чего скорость движения молекул, а с ней и импульсы, которые
они передают чувствительному элементу термометра при столкновении с ним,
увеличивается.

За определением Шарпера я не вижу ничего, кроме Божьего промысла, коим телу директивно назначается степень нагретости.
Для изменения степени нагретости никакая объективная реальность не нужна.
Просто при увеличении степени нагретости тела уменьшается степень твердости его и увеличивается степень жидкости,
которая, достигнув максимума начинает уменьшатся, но при этом увеличивается степень газообразности.
Что интересно, на временном интервале увеличении степени жидкости в теле, при одновременном  уменьшении степени твердости, температура тела
(она называется температурой плавления) остается неизменной, несмотря на увеличение степени нагретости тела.
В этом случае температура не зависит от степени нагретости, и не может служить ее характеристикой...

И в результате - Загар у нас научный идеалист,
а Шарпер - милостью Божьей ненаучный материалист.

Отредактировано Лукомор (2020-09-28 11:53:32)

+1

803

#p145130,Лукомор написал(а):

нагревая измеряемый образец нельзя получить меньшую нагретость?!

а если использовать термометр как охладитель ?

0

804

#p145141,лукаш написал(а):

а если использовать термометр как охладитель ?

Был такой случай, в 1986-м на ЧАЭС.
Закончилось всё плачевно.
Это называется "использование не по прямому назначению",
а в особо тяжелых случаях даже "использование за границей применимости".

0

805

#p145140,Лукомор написал(а):

Загара -  среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе
и Шарпера - степень нагретости.

Погугли и обрящешь, а можешь и еще что-то придумать, лишь бы понимал, что температура без термометра и шкалы не существует.

0

806

#p145147,Лукомор написал(а):

использование не по прямому назначению

из нержавейки сделаем спецовый
так и будет называться ТОХ -1А
Термометр-охладитель
вот когда у тебя в кружке кипяток ты не воды из под крана туда хлестанешь
а сунешь в кружку ТОХ
и на шкале уже комфортные 36,6 С

0

807

#p145116,Шарпер написал(а):

У Вас нет, а у нас есть. Без способа измерения никакой физической величины температуры не существует.

Ну есть и есть. Слово температура больше не трогай, пользуйся своей нагретостью.

#p145149,Шарпер написал(а):

Погугли и обрящешь, а можешь и еще что-то придумать

Погуглил

НАГРЕ́ТОСТЬ - Состояние по знач. прил. нагретый.
НАГРЕ́ТЫЙ - Прич. страд. прош. от нагреть.
НАГРЕ́ТЬ, - Сделать теплым или горячим
ГОРЯ́ЧИЙ - Имеющий высокую температуру; сильно нагретый

(с) Отсюда

Если исключить из этих определений температуру, как очевидно некошерное для механиков понятие, то остальные слова по своему смыслу оказываются замкнуты на самих себя.
И вот это большое и историческое достижение лично товарища Шарпера - он смог ввести в молекулярно-кинетическую теорию самую настоящую сепульку!
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

808

#p145123,Лукомор написал(а):

Это не очень строго.
Даже обычный медицинский ртутный термометр, никогда не покажет собственную температуру, сколько его не тряси.
Если его положить в холодильник и хорошенько заморозить, все равно он будет показывать +35, как минимум.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/stop.gif

"Хороший барабанщик может стряхнуть градусник до -20С"

Эту фразу, кстати, используют преподаватели в музыкальных школах, она сразу дает очень ясное представление о необходимой четкости и силе движений кисти.

+1

809

#p145140,Лукомор написал(а):

За определением Шарпера я не вижу ничего, кроме Божьего промысла, коим телу директивно назначается степень нагретости.
Для изменения степени нагретости никакая объективная реальность не нужна.

Можно коротко сформулировать - у нагретости нет количественных характеристик, в силу абстрактности самого понятия.

#p145140,Лукомор написал(а):

И в результате - Загар у нас научный идеалист,
а Шарпер - милостью Божьей ненаучный материалист.

Переход из материализма в субьективный идеализм (сепуль-солипсизм) происходит ровно в той точке, где информации запрещается объективно существовать вне процедуры ее субъективного измерения.

0

810

температура меряная категорически отличается от температуры немеряной

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл