#p144701,Шарпер написал(а):
для чего он нужен?
Так для расстрела же. С конфискацией. Для чего ещё?
Еще раз про смысл
Сообщений 631 страница 660 из 2001
Поделиться6312020-09-24 13:57:19
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:21:03
Поделиться6322020-09-24 13:59:51
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144702,Шарпер написал(а):
Для чего она нужна
Даже когда она не нужна, он ее показывает.
Такой просто скверный характер...
Отредактировано Лукомор (2020-09-24 14:01:06)
Поделиться6332020-09-24 14:03:42
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144699,DoctorLector написал(а):
"Бентли" купишь.
И талон возьму, на расстрел с конфискацией...
Поделиться6342020-09-24 19:51:24
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:39:53
#p144640,Лукомор написал(а):
- Детки, что такое "характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика".
А ведь и правда классная идея проверки качества определения. Получается определение результата прямого физического измерения. Который можно считать частным случаем информации, но отнюдь не информацией в целом.
#p144647,DoctorLector написал(а):
можно попросить их поделиться впечатлениями от собеседования и самих экзаменов
Моя младшая ОГЭ сдавал 3 года тому назад. Ничего интересного, сдала без напряга, так что и воспоминаний особо никаких. История с ЕГЭ запомнилась намного ярче, вот там уже пришлось попотеть.
#p144666,Шарпер написал(а):
Вот что показывает линейка, термометр, спидометр, напряжометр и т.п?
Они сами вообще ничего не показывают, им нечем и незачем что-либо показывать. Вопрос надо задавать: что видит наблюдатель за этими гаджетами? В случае линейки в общем случае он видит прямоугольник, ну дальше продолжите сами.
Поделиться6352020-09-24 20:45:52
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144732,Zagar написал(а):
А ведь и правда классная идея проверки качества определения.
Это идея не моя, а Шарпера! Он про определение, которое тождество, говорил.
Поделиться6362020-09-24 20:48:30
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144732,Zagar написал(а):
Получается определение результата прямого физического измерения
Характеристика выраженная величиной - это не информация.
Иначе с одного первичного датчика получим 3 ампера информации, а с другого, в лучшем случае, 20 сантиметров информации.
Поделиться6372020-09-24 21:34:04
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:39:53
#p144739,Лукомор написал(а):
20 сантиметров информации
Если это столбик ртути в термометре, то может быть и больше.
Поделиться6382020-09-24 21:56:33
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144748,Zagar написал(а):
то может быть и больше.
Больше информации???
Поделиться6392020-09-24 22:09:17
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
фюнта спроси
Поделиться6402020-09-24 22:13:58
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p144732,Zagar написал(а):
в общем случае он видит прямоугольник, ну дальше продолжите сами.
если мыслить аффинно
то ВСЕ прямоугольники - это прямоугольник
как резинка прямоугольная
растяни ее - она резинка прямоугольная
скрути ее в трубку - она резинка прямоугольная
т. е если вникнуть
вся шкала - это одно и то же
набор одинаковых прямоугольников
как колода карт
и что метр , что два миллиметра одинаковы
не знаю
к чему я это
но круто же ?
Поделиться6412020-09-24 23:33:33
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:39:53
#p144753,Лукомор написал(а):
Больше информации???
Больше сантиметров в информации
Поделиться6422020-09-25 08:12:10
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144762,Zagar написал(а):
Больше сантиметров в информации
По Шарперу - в два раза больше "величина изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика" --> в два раза больше информации.
Поделиться6432020-09-25 08:49:15
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:09:34
#p144771,Лукомор написал(а):
По Шарперу - в два раза больше "величина изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика" --> в два раза больше информации.
Клоунада в разгаре...
Поделиться6442020-09-25 08:53:33
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 13:13:37
#p144779,Шарпер написал(а):
в два раза больше информации.
Количество информации логарифмически связано с количеством вариантов контекста. Грубо говоря удвоение объема сообщения это добавление всего одного бита информации.
Поделиться6452020-09-25 09:07:27
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:39:53
#p144771,Лукомор написал(а):
По Шарперу - в два раза больше "величина изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика" --> в два раза больше информации.
Формально так, но это слишком поверхностный взгляд. В определении Шарпера не предусмотрено процедуры измерения величины изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Поделиться6462020-09-25 09:10:27
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:39:53
#p144782,SERGEY написал(а):
Грубо говоря удвоение объема сообщения это добавление всего одного бита информации.
Это если чувствительный элемент первичного датчика выдает двоичный сигнал.
Поделиться6472020-09-25 09:12:42
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144782,SERGEY написал(а):
Количество информации логарифмически связано с количеством вариантов контекста. Грубо говоря удвоение объема сообщения это добавление всего одного бита информации.
По шарперовскому определению - есть первичный датчик непонятно чего, по идее это первичный датчик информации.
У этого датчика есть чувствительный элемент - это непременное требование к информации.
Этот элемент имеет собственное состояние.
Это собственное состояние чувствительного элемента первичного датчика имеет тенденцию к изменению.
Нет изменения собственного состояния чувствительного элемента - нет информации.
Значит: чем больше изменение собственного состояния чувствительного элемента, тем больше информации.
Тем более, что, по-шарперу - информация выражена величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Окей, пусть шкала первичного датчика отградуирована в логарифмической шкале и в два раза большее отклонение стрелки покажет увеличение собственного состояния на единицу.
Но где этот чувствительный элемент, и где этот первичный датчик?
И в каких единицах информации отградуирована его шкала?
У нас нет прибора - измерителя информации.
Нет прибора - нет информации...
Поделиться6482020-09-25 09:17:02
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144785,Zagar написал(а):
В определении Шарпера не предусмотрено процедуры измерения величины изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Так а нахирена нужна величина изменения собственного состояния датчика (= информация), если нет прибора для ее измерения, и процедура измерения не предусмотрена?!
Поделиться6492020-09-25 09:18:45
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144786,Zagar написал(а):
Это если чувствительный элемент первичного датчика выдает двоичный сигнал.
По определению чувствительный элемент ничего не выдает.
Он изменяет собственное состояние.
Поделиться6502020-09-25 09:19:49
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144779,Шарпер написал(а):
Клоунада в разгаре...
Мистерия-буфф, я бы сказал так!
Поделиться6512020-09-25 09:31:14
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 13:13:37
#p144788,Лукомор написал(а):
Нет прибора - нет информации..
Нет. Зачем измеритель самой информации ? Мы ее можем подсчитывать. Сколько положений, например, стрелки прибора различимы ? Сотня ? Тогда одно измерение дает log(2) от 100 - количество информации. Это примерно 7 бит. Два раза померяли - 14 бит. Поскольку вариантов 100*100
Отредактировано SERGEY (2020-09-25 09:32:56)
Поделиться6522020-09-25 09:35:23
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:09:34
#p144785,Zagar написал(а):
Формально так, но это слишком поверхностный взгляд. В определении Шарпера не предусмотрено процедуры измерения величины изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Слава аллаху, что карамелизирован не весь эклер! 
Отредактировано Шарпер (2020-09-25 09:42:43)
Поделиться6532020-09-25 09:42:19
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:09:34
#p144788,Лукомор написал(а):
Окей, пусть шкала первичного датчика отградуирована в логарифмической шкале и в два раза большее отклонение стрелки покажет увеличение собственного состояния на единицу.
Но где этот чувствительный элемент, и где этот первичный датчик?
И в каких единицах информации отградуирована его шкала?
А вот бесшкальным измерениям вас похоже не учили. Работает интервал, шаблон, пятно контакта и т.п.
Отредактировано Шарпер (2020-09-25 09:44:40)
Поделиться6542020-09-25 09:48:47
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:21:03
#p144748,Zagar написал(а):
Если это столбик ртути в термометре, то может быть и больше.
Может быть больше, если это и не про столбик ртути.
Поделиться6552020-09-25 09:55:26
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:09:34
#p144792,SERGEY написал(а):
Это примерно 7 бит.
Не надо без нужды все кряду переводить в двоичку. Вот пример, где она нафиг не сплющилась.
Поделиться6562020-09-25 09:56:22
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p144795,DoctorLector написал(а):
если это и не про столбик ртути.
чувствительный элемент ?
Отредактировано лукаш (2020-09-25 10:33:49)
Поделиться6572020-09-25 10:12:09
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2158
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 13:13:37
#p144796,Шарпер написал(а):
Не надо без нужды все кряду переводить в двоичку
Конечно. А "все кряду" и не переводит никто. И вообще подсчитывать количество информации нужно только для того, чтобы показать как это делается. И все.
Поделиться6582020-09-25 10:27:17
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:09:34
#p144798,SERGEY написал(а):
И вообще подсчитывать количество информации нужно только для того, чтобы показать как это делается
Так не везде делается, а только на логических машинах, где двоичка наиболее удобна. А другой информации как бы и нет вовсе. Зато пурги об упорядочении больше чем достаточно.
Поделиться6592020-09-25 10:32:00
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 11:58:00
#p144794,Шарпер написал(а):
Работает интервал, шаблон, пятно контакта и т.п.
И где здесь первичный датчик?
Поделиться6602020-09-25 10:48:40
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 13:09:34
#p144802,Лукомор написал(а):
И где здесь первичный датчик?
А перечислено по-твоему что?
