Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 541 страница 570 из 2001

541

Вот спецом вынесу определение в отдельный коммент. Тут никто его в упор не понимает или не помнит.

Информация это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.

Источник - действие, оно же носитель сообщения
Приемнмк - чувствительный элемент
Информация - отображение действия величиной изменения датчика
Это состояние датчика опять не информация, ее снова надо извлекать
и т.д. и т.п. А теперь сами определяйте на каких приемниках возникает информация, а где ее наличие пригодное к извлечению можно предполагать

0

542

#p144344,Шарпер написал(а):

А я не знаю, что Вы считаете правильным ответом относительно реальности.

Да все ты знаешь. И все ты понял насчет теорий.
Хотел разве что уточнить. Для признания статуса разведчика у Штирлица требуется только мнение Мюллера или вообще всех? Ну, например, Чингиз-Хана, президента Обамы и Ольги Бузовой.

#p144344,Шарпер написал(а):

Т.е. налицо полнейшая зависимость от избранной системы измерений повлекшая различия уже в реальных фтзических элементах.

Зависимость от привычки производителей, больше ничего. Вот в ЕС система технических стандартов по многим параметрам отличается от нашей ГОСТовской, хотя и там и там применяются единицы системы СИ. Дело не в шкалах. Дюймы в миллиметры пересчитать не проблема.

#p144344,Шарпер написал(а):

ОК. Количественный результат измерения - 33.

На фьюнтовских картинках и поболее можно найти, так что не напугал.
Разные способы измерения температуры - это не кельвины, цельсии или фаренгейты. Это, например, измерение ртутным термометром, или термопарой или тепловизором. Принципы измерения разные и получаемые сигналы разные по своей природе, но чтобы унифицировать результаты  измерений, используют общую шкалу, например, Цельсия. Потому что врачу надо знать температуру пациента, а не возиться с соображениями типа, ну тут такой длины дорожка ртути или такая вот разница потенциалов на термопаре или слегка красный лоб на тепловизоре. Ему надо быть уверенным, что температура 36.6 С, независимо от метода измерения.
Если разные приборы при этом будут давать разные значения в градусах, то врач имеет полное право натянуть соответствующего метролога, ответственного за калибровку и поверку измерительного оборудования, по самые гланды. Точные измерения в обязательном порядке должны исключать влияние способа измерения на результат.

#p144344,Шарпер написал(а):

А разницы нет в какую сторону качать.

Согласен. Ну будет вопрос - откуда на компьютере взялась информация, которой только что не было? Это ничего не меняет.

#p144344,Шарпер написал(а):

но появится она исключительно в момент считывания/извлечения.

С этим никто не спорит. Вопрос был - откуда она появится?

0

543

#p144345,Шарпер написал(а):

Информация это характеристика действия

Нет такого определения.
Гугль его не знает.

Да и оно элементарно неверно по всем пунктам.

Вот определение из википедии:

Информация — это не материя и не энергия,
информация — это информация (с) Норберт Винер

Оно мне нравится больше,
хотя оно, возможно, несколько не полное, зато в нем нет и очевидных косяков...
Вот его я и выучил...

0

544

#p144352,Zagar написал(а):

Вопрос был - откуда она появится?

Из резерва!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

545

#p144350,Лукомор написал(а):

У меня линейка есть, китайская.
У ней с одной стороны шкала в миллиметрах, а с другой стороны - в дюймах.

А у меня градусник, тоже китайский. Там с одной стороны шкалы градусы Цельсия, с другой Фаренгейта.

#p144350,Лукомор написал(а):

И в обоих случаях резьбы не стыкуются, даже при измерении одной шкалой.

А для юзера старой японской системы единиц, который измеряет длину в кэнах, суть этого спора вообще не понятна. Он без труда нарежет хоть метрическую, хоть дюймовую резьбу и не будет заморачиваться вопросом, о чем эти странные люди спорят.

0

546

#p144353,Лукомор написал(а):

Нет такого определения.
Гугль его не знает.

Конечно, нет. Это авторское определение Шарпера.

0

547

#p144351,Шарпер написал(а):

Вот спецом вынесу определение в отдельный коммент.

Жаль, что мы так и не увидели определение Шарпера!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

"Ну что, товарищи, жаль... очень жаль,
что нам сегодня так и не удалось послушать начальника транспортного цеха"
(с) М.М. Жванецкий "Собрание на ликеро-водочном заводе"

Отредактировано Лукомор (2020-09-21 19:46:47)

0

548

#p144351,Шарпер написал(а):

Информация это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.

"Войну и мир" кто написал? Толстой или пишущая машинка?

0

549

#p144356,Zagar написал(а):

Это авторское определение Шарпера.

Это не определение, это оценочное суждение.

+1

550

#p144359,Лукомор написал(а):

Это не определение, это оценочное суждение.

Он их не различает.

0

551

#p144358,Zagar написал(а):

"Войну и мир" кто написал? Толстой или пишущая машинка?

Типография Риса напечатала, летом 1868 года. Все шесть томов...

0

552

#p144352,Zagar написал(а):

Для признания статуса разведчика у Штирлица требуется только мнение Мюллера или вообще всех?

Я уже отвечал на этот вопрос, но Вы не помните ненужного Вам определения.

#p144352,Zagar написал(а):

Зависимость от привычки производителей, больше ничего

Точно! А то, что сисиемы измерений дающие разные количественные показатели это ни при чем.

#p144352,Zagar написал(а):

Разные способы измерения температуры - это не кельвины, цельсии или фаренгейты.

Точно. Шкалы вообще не при делах. К способу не относятся. и в описании не фигурируют.

#p144352,Zagar написал(а):

Ему надо быть уверенным, что температура 36.6 С, независимо от метода измерения.

И пофиг на шкалу

#p144352,Zagar написал(а):

Вопрос был - откуда она появится?

Я не стану в 100600-й раз повторять для человека, который утверждает, что ему это не нужно, а определение он принципиально перевирает

0

553

#p144353,Лукомор написал(а):

Нет такого определения.

Ну нет и ладно. Выпейте чайку и ложитесь спать. Утром будет легче

0

554

Все, граждане. Мне наостоиграло в ступе воду толочь и повторяться. Вам "не надоть", а значит и флаг в руки. Тема закрыта.

0

555

#p144371,Шарпер написал(а):

Тема закрыта.

И ключ от замка, на который закрыта тема - утерян...

#p144370,Шарпер написал(а):

Выпейте чайку и ложитесь спать.

Точно с водкой на@бывают.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif
Я сразу тогда еще это просёк!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/ok.gif
И какой, на, ложитесь спать, если утро?!

Отредактировано Лукомор (2020-09-21 21:21:06)

0

556

#p144371,Шарпер написал(а):

Тема закрыта.


Не то, чтобы тема закрыта...
Тема не раскрыта, если более точно выражаться!

Отредактировано Лукомор (2020-09-22 07:42:18)

+1

557

#p144370,Шарпер написал(а):

Выпейте чайку

А, не, не на@бывают!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/ok.gif

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t576150.jpg

Вот "Чайку" и выпьем!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

Спасибо, благодетель!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/hi.gif
Где забрать можно, "Чайку"-то?!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2020-09-22 19:41:45)

+2

558

#p144374,Лукомор написал(а):

Где забрать можно, "Чайку"-то?

Если удастся встретиться вживую, то уж где-нибудь да заберём.

0

559

Это вы ухитрились Шарпёра заколебать?? Респект...

0

560

#p144376,DoctorLector написал(а):

Если удастся встретиться вживую, то уж где-нибудь да заберём.

Вживую?!
С Шарпером?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

0

561

#p144382,Rick написал(а):

Это вы ухитрились Шарпёра заколебать?? Респект...

Это не из чего не следует...

Шарпер закрывает тему всего лишь в  третий раз,
то-есть до апофеоза еще далеко,
даже до экватора еще не близко...

Отредактировано Лукомор (2020-09-22 04:59:01)

0

562

#p144369,Шарпер написал(а):

Я уже отвечал на этот вопрос, но Вы не помните ненужного Вам определения.

Неправда Ваша. Определение помню, но оно не дает никакого ответа на поставленный вопрос. А вопрос то интересный. Если знания одного человека о существовании информации недостаточно и нужна проверка этого знания другим человеком, то логично предположить, что и знания этих двоих недостаточно, нужен третий и так далее, до бесконечности. Соответственно, приходим к тому, что объективное подтверждение существования информации технически не реализуемо. Вполне себе субъективный информационный идеализм.
Но это цветочки. Прикол в том, что идея обязательного измерения для подтверждения существования информации никак не следует из твоего определения информации - там нет ни слова про измерения. То есть, изменилось состояние твоих датчиков - и всё, информация уже есть, и не имеет никакого значения, кто-то про это знает или нет. Нормальный такой объективный информационный материализм.
То есть проблема то в банальной ошибке при трактовке твоего же собственного определения.

#p144369,Шарпер написал(а):

Шкалы вообще не при делах. К способу не относятся. и в описании не фигурируют.

Я же написал про китайский термометр, где с одной стороны от столбика жидкости градусы Цельсия, а с другой градусы Фаренгейта. Способ измерения объективно единственный, а выбор шкалы субъективен, сугубо дело вкуса.

#p144369,Шарпер написал(а):

И пофиг на шкалу

Пофиг на метод измерения. Если метролог не конченный дибил.

#p144382,Rick написал(а):

Это вы ухитрились Шарпёра заколебать?? Респект...

Ну ты оптимист...

0

563

#p144389,Лукомор написал(а):

Вживую?!
С Шарпером?!

А что такого? С Шарпером, кстати, я встречался лично.

0

564

Самое правильное - простить человека и отпустить его,
но контрольный выстрел в голову не помешает.
Ой, не помешает...

0

565

я только в этом топике и понял
насколько верно общеизвестное представление  о том
что сознание -есть функция геометрическая
как кулачок
кулачок есть и форма его верна
но пока не крутанешь , да так чтоб клапана крякнули
ничего не известно

не лги говоря
не лги говоря
молчание -золото

0

566

#p144390,Лукомор написал(а):

Шарпер закрывает тему всего лишь в  третий раз,

Опять перевираете. Я закрывал тему про смысл, а желающим поговорить об информации предлагал открыть новую. Никто не пожелал и срач продолжился в этой теме. После того, как убедился в бесполезности, закрыл и эту тему.

Отредактировано Шарпер (2020-09-22 10:27:15)

0

567

серега !!!
он закрылся
стреляй через дверь (с)

+1

568

Щазз ! Только треногу для гранатомета установлю !

+1

569

#p144409,Шарпер написал(а):

Опять перевираете. Я закрывал тему про смысл, а желающим поговорить об информации предлагал открыть новую.

Ты закрывал тему:"Еще раз про смысл" два раза.

Здесь:

#p143641,Шарпер написал(а):

На этом тему объявляю закрытой.

И тут:

#p143725,Шарпер написал(а):

Тема про смысл закрыта

При этом ты собирался открыть тему про определения смысла и информации, да так и не открыл... :

#p143591,Шарпер написал(а):

Для сведения. Тема топика про границы применимости понятия смысл.
А не про определения смысла и информации.
Если есть желание и вопросы, могу откоыть тему.

И кто здесь где перевирает?!

0

570

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/4/14756465.jpg

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл