Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл

Еще раз про смысл

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 67  
Тема закрыта

Сообщений 481 страница 510 из 2001

481

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1334
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:12:47
#p144204,DoctorLector написал(а):

А вот эта информация сейчас будет классифицирована как принципиально новая. Я даже знаю, кем

И кем же? А то вот в справочнике такая кхе ... информацыйа -

Информацию можно разделить на виды по различным критериям:

    По способу восприятия:
        Визуальная — воспринимаемая органами зрения.
        Звуковая — воспринимаемая органами слуха.
        Тактильная — воспринимаемая тактильными рецепторами.
        Обонятельная — воспринимаемая обонятельными рецепторами.
        Вкусовая — воспринимаемая вкусовыми рецепторами.
    По форме представления:
        Текстовая — передаваемая в виде символов, предназначенных обозначать лексемы языка.
        Числовая — в виде цифр и знаков, обозначающих математические действия.
        Графическая — в виде изображений, предметов, графиков.
        Звуковая — устная или в виде записи и передачи лексем языка аудиальным путём.
        Видеоинформация — передаваемая в виде видеозаписи.

0

482

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1334
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:12:47
#p144203,DoctorLector написал(а):

биту информации

И сколько ее в битах вот в таком компутере?

0

483

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7414
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:21:33
#p144192,Шарпер написал(а):

Вашу торию я пока не слыщал

А все потому, что буквы на мониторе надо не слушать, а читать.
Исходные условия:
1. Штирлиц - разведчик.
2. Мюллер об этом не знает.
Два варианта ответа:
По теории Ш Штирлиц - не разведчик, по теории З - разведчик.
Какая теория дает правильный ответ (Штрилиц - разведчик)?

#p144192,Шарпер написал(а):

ипа кот Шредингера там про себя в ящике что-то знает, а достаточно.

Я говорю про своего кота. Я точно знаю, что он в ящике, и что я не Шредингер

#p144192,Шарпер написал(а):

Т.н. нет разницы и ни на что не влияет?

Если все делается корректно, то не влияет.

#p144192,Шарпер написал(а):

Собственно для чего они шкалы?

Не для чего, а почему. Сугубо исторически сложилось. Понятно, что одна шкала вместо многих удобнее, но договориться не могут. Англичане больше любят дюймы, чем сантиметры, а нам в бытовом плане будет неудобно измерять температуру в кельвинах.Сила привычки и только, никаких других смыслов и причин существования  множества шкал не существует.

#p144192,Шарпер написал(а):

, а в идиотах у нас Эйгтейн?

Не у нас, а у Вас.

#p144192,Шарпер написал(а):

А ничего что с некоторых пор я называю его утверждением, а не определением?

Это безусловно прогресс, последние несколько страниц этого топика так оно и есть. После нескольких лет обьяснений. Я уж и не наделся. Но лучше поздно, чем никогда.

0

484

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144200,Шарпер написал(а):

а виды сообщений только у железнодорожников .

Видимо, Норберт Винер был таки железнодорожником...

«сообщение представляет собой дискретную или непрерывную последовательность измеримых событий,
распределённых во времени,
т. е. в точности то, что статистики называют временным рядом»

(с)Норберт Винер

Отредактировано Лукомор (2020-09-20 11:40:42)

+1

485

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144201,Шарпер написал(а):

Просто налдо помнить, что удостовериться можно только извлечением.

То-есть в 99,9% случаев удостовериться нельзя, а в 0,01 проценте случаев извлечение возможно только через 9 месяцев,
когда исходного сообщения и след простыл.
Непосредственное же измерение с извлечением связано с разрушением объекта...
Все, как в КМ.

0

486

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144210,Шарпер написал(а):

И сколько ее в битах вот в таком компутере?

В компутере нет информации!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/fool.gif
Информация появляется на дисплее, в процессе ее вывода на экран, или на принтере, в процессе вывода на печать.
Пока не осуществлена процедура вывода, мы никак не можем утверждать, что она там есть.

0

487

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144201,Шарпер написал(а):

Я говорил, что так говорить можно, (ибо проще застрелить, чем переучить), предполагая там сообщение. Просто налдо помнить, что удостовериться можно только извлечением.

Это мне так говорить можно, поскольку я не вижу необходимости в извлечении, просто чтобы убедиться в очевидном, а тебе - нельзя, тебе - только извлечением!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/smoke.gif

0

488

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7414
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:21:33

Задачка. Я вижу получил визуальное сообщение о том, что кот залез в коробку. Наблюдал некоторое время за коробкой, однозначно видел что он оттуда не вылезал. В коробке нет дырок, кот не может ее покинуть каким-то другим потайным маршрутом. Из этого я делаю вывод, что кот в коробке. С другой стороны, если верить Шарперу, то для такого вывода я должен сначала заглянуть внутрь коробки. То есть мой вывод не правомерен.
Что я делаю не так?

Отредактировано Zagar (2020-09-20 12:08:43)

0

489

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144203,DoctorLector написал(а):

И к каждому, сцуко, биту информации прилагается двойное слово атрибутов

Ну, пусть и не к каждому, но в языке Java, например, для переменной логического типа (фактически - 1 бит: да/нет, true/false, 1/0) -  выделяется аж 4 байта памяти!!!

0

490

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144204,DoctorLector написал(а):

Воистину, мир троечников полон чудес и удивительных открытий.

А чего сразу Лукомор?!
(с)  Лукомор

0

491

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14191
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:31:12
#p144222,Лукомор написал(а):

в языке Java, например, для переменной логического типа (фактически - 1 бит: да/нет, true/false, 1/0) -  выделяется аж 4 байта памяти!!!

Фигня вопрос. При самой эффективной реализации под булеву переменную выделяется 1 байт. Если записать его в файл, а файл на диск, то 1 биту будет выделено 4К, а то и 8Кбайт дисковой памяти.

#p144218,Лукомор написал(а):

Непосредственное же измерение с извлечением связано с разрушением объекта

Вот тут нужна консультация эксперта. Думаю, фюнт бы смог тебя разубедить.

0

492

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144227,DoctorLector написал(а):

Вот тут нужна консультация эксперта. Думаю, фюнт бы смог тебя разубедить.

Фьюнт отталкивается от совершенно другого определения информации.
Поэтому он может меня удивить, но не может разубедить...

0

493

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144227,DoctorLector написал(а):

Фигня вопрос. При самой эффективной реализации под булеву переменную выделяется 1 байт. Если записать его в файл, а файл на диск, то 1 биту будет выделено 4К, а то и 8Кбайт дисковой памяти.

Это еще раз подтверждает предположение о том, что:

#p144203,DoctorLector написал(а):

И к каждому, сцуко, биту информации прилагается двойное слово атрибутов:
классификация, важность, срочность, секретность, спин, чётность, странность, очарование цена, срок за разглашение...

Отредактировано Лукомор (2020-09-20 13:17:59)

0

494

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14191
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:31:12
#p144227,DoctorLector написал(а):

При самой эффективной реализации под булеву переменную выделяется 1 байт

Если переменных менее 8, то эффективная реализация обойдётся одним байтом. А так мне встречался компилятор (видимо, написанный бродячими механиками, бежавшими из специальных мест их содержания), который использовал для этой цели тип __int64__. Причём, логическому true соответствовало интуитивно понятное значение -1. Поскольку результаты вычислений надо было время от времени записывать в регистры, по значениям которых работало неебически дорогое оборудование, то весь процесс напоминал удержание бензопилы между ногами во время попытки её завести. Элемент лотереи, так сказать... С тех пор я знаю, что финны - самые рисковые и горячие ребята на свете.

+1

495

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14191
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:31:12
#p144230,DoctorLector написал(а):

записывать в регистры, по значениям которых работало неебически дорогое оборудование

Ну, да, пробирки с кровью и плазмой отличаются по цвету. Но обвинения в том, что мы играли в шашки манипулятором за охуллион евро, я отвергаю: мы всего лишь правильно расставляли образцы для биохимического анализатора.

+3

496

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144230,DoctorLector написал(а):

написанный бродячими механиками

Им сейчас доверили пользу приносить, судя по вакансиям на сайте трудоустройства, который я изредка просматриваю.

Про профессию "Инженер по механизации автоматизации", которую, кстати, изобрела фирма, в которой я когда-то работал,
я уже давненько здесь пропечатывал.
Звучит эпически, но там всего лишь пропущен союз "и", к тому же они быстро исправились...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Но вот "Механик - наладчик промышленной электроники", - это от души.
Я очень не сразу сообразил, что речь идет о профессии "Слесарь КИП и А"... http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

0

497

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14191
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:31:12
#p144233,Лукомор написал(а):

пользу приносить

По правилам русского языка либо "наносить", либо "причинять".

0

498

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p144234,DoctorLector написал(а):

По правилам русского языка либо "наносить", либо "причинять".

у нас экономистка говорила - допустил экономию

0

499

  • Автор: лукаш
  • Ветеран
  • лукаш
  • Уважение: +3174
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2021-08-22 02:44:39
#p144206,Шарпер написал(а):

Визуальная — воспринимаемая органами зрения.
        Звуковая — воспринимаемая органами слуха.
        Тактильная — воспринимаемая тактильными рецепторами.
        Обонятельная — воспринимаемая обонятельными рецепторами.
        Вкусовая — воспринимаемая вкусовыми рецепторами.

ветеринары говорят- органолептическая

0

500

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144234,DoctorLector написал(а):

По правилам русского языка либо "наносить", либо "причинять".

У меня тройка по русскому... мне можно!

0

501

  • Автор: Ал
  • Ветеран
  • Ал
  • Уважение: +3609
  • Провел на форуме:
    3 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 00:46:59
#p144234,DoctorLector написал(а):

По правилам русского языка либо "наносить", либо "причинять".

Ты в той-же школе, что и Чубайс с Рогозиным учился?

0

502

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7414
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:21:33
#p144221,Zagar написал(а):

С другой стороны, если верить Шарперу, то для такого вывода я должен сначала заглянуть внутрь коробки.

Даже не так. Я заглянул в коробку, убедился в наличии в ней кота. Перестал смотреть в коробку, тут же статус информации возвращается в исходное состояние: пока я снова не посмотрю в коробку и не увижу кота, я не могу утверждать, что он там есть. Ну то есть я точно вижу, что он оттуда не вылезал, но это же не аргумент.
То есть вопрос не в том, что нет никакой информации без процесса ее передачи. Все хуже, информация существует только во время ее передачи.
Вот пока считывается файл с флешки, информация на флешке есть, как только копирование закончилось, тут же неизвестно есть ли информация на флешке и на компе - это уже надо проверять. Понятно, что можно файл открыть и смотреть на мониторе что там написано, но этого категорически недостаточно, ведь пока ты читаешь это один, а другие про это ничего не знают, то это вообще никакая не информация.
Соответственно, берешь и зачитываешь этот текст кому-нибудь по телефону или отправляешь ему на почту и пока ты это делаешь, инфомация существует, как только закончил сообщение - всё, опять нету.
Шарпер, я все верно усвоил, ничего не путаю?

0

503

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1334
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:12:47
#p144214,Zagar написал(а):

Какая теория дает правильный ответ (Штрилиц - разведчик)?

Зависит от того кто задает этот вопрос и имеет доступ к извдечению этой информации.
К ним относятся все читатели книжки и зритеои фильма. Прочие могут вообще не знать кто такой Ш.
Среди персонажей Ш. знает о  себе то, чего не знает М. и прочие, кто по сцкнарию этого не знают.
Про теорию вообще не понял. Что она утверждвет?

#p144214,Zagar написал(а):

Я говорю про своего кота. Я точно знаю, что он в ящике, и что я не Шредингер

Точное знание доказывается экспериментом.

#p144214,Zagar написал(а):

Если все делается корректно, то не влияет.

И американские гайки корректно навинтятся на европейские болты?

#p144214,Zagar написал(а):

Не для чего, а почему.

Нет. Вопрос был именно для чего нужна шкала.

#p144214,Zagar написал(а):

Не у нас, а у Вас.

У нас он гений.

#p144214,Zagar написал(а):

Это безусловно прогресс,

Да без разницы, суть не изменилась

0

504

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1334
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:12:47
#p144221,Zagar написал(а):

Задачка. Я вижу получил визуальное сообщение о том, что кот залез в коробку. Наблюдал некоторое время за коробкой, однозначно видел что он оттуда не вылезал. В коробке нет дырок, кот не может ее покинуть каким-то другим потайным маршрутом. Из этого я делаю вывод, что кот в коробке. С другой стороны, если верить Шарперу, то для такого вывода я должен сначала заглянуть внутрь коробки. То есть мой вывод не правомерен.
Что я делаю не так?

Как что? Непрерывное извлечение информации об отсутствии побега, из чего делаете прогноз о том, что с большой долей вероятности кот продолжает находиться в ящике. В Шоушенке тоже считали, что узник на месте.

0

505

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1334
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:12:47
#p144217,Лукомор написал(а):

Видимо, Норберт Винер был таки железнодорожником...

Не видел у него про виды сообщений

#p144218,Лукомор написал(а):

То-есть в 99,9% случаев удостовериться нельзя, а в 0,01 проценте случаев извлечение возможно только через 9 месяцев,
когда исходного сообщения и след простыл.
Непосредственное же измерение с извлечением связано с разрушением объекта...
Все, как в КМ.

Без комментариев - надоела клоунада

#p144219,Лукомор написал(а):

В компутере нет информации!

Есть на фазах копирования/сравнения/преобразования

#p144219,Лукомор написал(а):

Информация появляется на дисплее, в процессе ее вывода на экран, или на принтере, в процессе вывода на печать.

Нет. В процессе считывания с экрана

0

506

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1334
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:12:47
#p144248,Zagar написал(а):

Шарпер, я все верно усвоил, ничего не путаю?

Башка болит, завтра отвечу

0

507

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144252,Шарпер написал(а):

Нет. В процессе считывания с экрана

Тем более...

#p144252,Шарпер написал(а):

Есть на фазах копирования/сравнения/преобразования

Откуда эти все фазы в процессе считывания с экрана?!

0

508

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144250,Шарпер написал(а):

К ним относятся все читатели книжки и зритеои фильма.

И слушатели анекдотов...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

509

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144206,Шарпер написал(а):

По форме представления:
        Текстовая — передаваемая в виде символов, предназначенных обозначать лексемы языка.
        Числовая — в виде цифр и знаков, обозначающих математические действия.
        Графическая — в виде изображений, предметов, графиков.
        Звуковая — устная или в виде записи и передачи лексем языка аудиальным путём.
        Видеоинформация — передаваемая в виде видеозаписи.

Информация - передаваемая.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Нонсенс - правда?!

Информацию еще только передают,
сообщение еще только принимают,
к извлечению информации на принимающей стороне еще не приступили,
а, сцуко, передаваемая информация уже делится на виды!

Её еще не существует, а она уже делится на виды!

+1

510

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 18:27:26
#p144231,DoctorLector написал(а):

мы всего лишь правильно расставляли образцы для биохимического анализатора.

Правильно - это в шахматном порядке?!

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 67  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл