Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Как же нет? Движение относительно воздуха создается винтом.
Ты там слово неподвижный воздух проигнорил? А еще мне приписывают, что это я не читаю! Cамолеты и на стоянке от сильного ветра взлетают.
Не обдувай крыло - не взлетит. Поставь толкающий винт или РД. Так вот и для лыж сложное движение рулит
Сначала оценим "вклад конвейера" во всю историю со взлётом. Пусть самолёт прикреплён, двигатели не работают, конвейер включён. Будет поток воздуха? Очевидно, да. После некоторого размышления приходим к выводу, что конвейер эквивалентен попутному ветру.
Попутному, пока движки выключены. Когда включены, то ветер может стать нулевым, а потом встречным.
Устанавливает максимальную скорость ветра, при которой можно осуществлять взлет или посадку, производитель авиалайнера
Чего ты выдумал? Нет никакого производителя. Еще ни один производитель не создавал самолета для взлета с конвейера. 
Если самолёт остаётся на месте за счёт разгона конвейера (=увеличения попутного ветра), то в каждый момент нам не будет хватать "ещё 260 км/час" для взлёта.
Задача №2 (см.выше). В этой постановке ты абсолютно прав. Я с этим и не спорил, я предложил постановку №3, которая спорная, но там хотя бы есть что обсуждать.
Грубо говоря, для взлёта самолёту нужно сначала "догнать ветер", а потом к скорости ветра ещё добавить взлётную скорость.
Будь проще, анализируй air speed, все остальное от лукавого.
Здесь нас лимитируют два фактора: прочность пневматиков шасси и длина ВПП.
Это имеет значение только для постановки №1. Если ты не против этого варианта (при нем нарушается условие неподвижности самолета относительно земли), то см. кино Лукомора. Все нормально и с шасси и с длиной ВПП. Самолет взлетает, экспериментальный факт.
Как отдельная тема: при сильном попутнике невозможно даже вырулить на полосу, потому что начнётся помпаж двигателя.
Мы в задаче никак не регламентируем тип двигателя. Ну какой еще помпаж у ЖРД? Или у резиномотора?
Не обдувай крыло - не взлетит.
Еще раз , для авиамехаников.
Если движитель самолета (пропеллер, РД) развивает тягу относительно воздуха,
то самолет будет двигаться относительно воздуха вперед.
А бегущая взад лента транспортера будет только дополнительно раскручивать колеса шасси...
Никак не влияя на движение самолета относительно воздуха.
Вот если колеса приколотить к ленте транспортера, закрепить намертво, тогда самолет будет стоять на месте,
потому что тяга двигателя и тяга конвейера будут равны и противоположны.
Если движитель самолета (пропеллер, РД) развивает тягу относительно воздуха,
то самолет будет двигаться относительно воздуха вперед.
А бегущая взад лента транспортера будет только дополнительно раскручивать колеса шасси...
Никак не влияя на движение самолета относительно воздуха.
Я ж именно про это
1. Может ли самолет взлететь, если ВПП под ним едет в обратную сторону? Ответ: может (см. кино), потому что движки самолета взаимодействуют не с ВПП, а с воздухом и разгоняют его относительно воздуха (создавая нужную air speed и соответствующую ей подъемную силу), а не относительно поверхности ВПП. Движение ВПП будет действовать только на скорость вращения колес самолета, больше ни на что.
Вот если колеса приколотить к ленте транспортера, закрепить намертво, тогда самолет будет стоять на месте,
потому что тяга двигателя и тяга конвейера будут равны и противоположны.
Есть еще вариант, что самолет приварен к конвейеру, но конвейер при этом двигается вперед по курсу взлета самолета относительно земли и воздуха. Теоретически он и в этом случае может взлететь, просто подъемная сила должна быть достаточной, чтобы поднять не только самолет, но и приваренный к нему конвейер.
Но они летают по другим принципам, чем самолет.
а в условиях есть упоминание о принципах полета?
изьятие до экзекуции гравицапы ?
задача позволяет ВСЁ
Не называю, читай внимательнее.
Согласен
замудрено
Попутным я называю воздушный поток,
а наличие воздуха в условии задачи оговаривается ?
Спросила сына, которому в следующем годе поступать на какую-нибудь физику - говорит, взлетит. Аргументы его не усвоила, ибо блондинка.
в следующем годе поступать на какую-нибудь физику
Время-то летит как...
Время-то летит как...
Не то, что сраный самолет с конвейера.
Не то, что сраный самолет с конвейера.
Не, с самолётом ещё не понятно, Загар ещё модель не склеил...
Конечно конвейер "прихватывает" как любое движущееся тело,с собой воздух и скорость самолета относительно воздуха будет не нулевой. Но вот то что скорость воздушного потока достигнет достаточной скорости для взлета* сомневаюсь
ведь конвейер скорее всего ровный, без выступов. Иначе шасси не выдержат тряски.
Не, с самолётом ещё не понятно, Загар ещё модель не склеил...
Обычно все так первым делом самолеты, ну а моделей клеить потом.
Если движитель самолета (пропеллер, РД) развивает тягу относительно воздуха,
Вы там определитесь, что относительно чего, а потом к задаче приступайте. У меня для механиков четко написано, о неподвижном воздлухе. Для немехаников, конечно это ничего не значит.
Я ж именно про это
А нахрена вообще конвейер, если вон ролик, где самолеты на стоянке ветром поднимаются?
Я ж именно про это
Я Шарперу отвечал на этот раз.
Есть еще вариант, что самолет приварен к конвейеру, но конвейер при этом двигается вперед по курсу взлета самолета относительно земли и воздуха.
О!
Я об этом и хотел сказать...
Чуть позже, сейчас срочное дело...
У меня для механиков четко написано, о неподвижном воздлухе
Неподвижный воздух относительно чего?!
первым делом самолеты, ну а моделей клеить потом.
Зачем тебе ещё модели, когда есть аспирантки жена?
конвейер скорее всего ровный
в условии не оговаривается
я лично предлагаю скребковый с закрылками
в местах вращения колес плавников тупо нету - плоские прорези
У меня для механиков четко написано, о неподвижном воздлухе.
я ж говорил
существует несколько вариантов условий задачи !
существует несколько вариантов условий задачи !
Дык весь сыр бор задачи в том, что некорректно формулируют и получают путаницу в составном движении..
Неподвижный воздух относительно чего?!
В моей формулировки - относительно земли с которой связана базовая СО.
сли движитель самолета (пропеллер, РД) развивает тягу относительно воздуха,
то самолет будет двигаться относительно воздуха вперед.
А бегущая взад лента транспортера будет только дополнительно раскручивать колеса шасси...
Если поменять условия задачи, то получишь другую задачу. Вернись к сложному движению и зацени мудрость - только абсолютная скорость относительно неподвижноцй1 СО земли/воздуха влияет на аэродинамику. Если у тебя есть транспортер "только дополнительно раскручивает колеса", то абсолютная не нулевая. Есть там трансполотер, нет его - неважно.
если речь идет о одномерном пространстве взлет невозможен при любых условиях
если речь идет о двумерном пространстве , имеющем под собой возможность поиграться ,замыкая его тем или иным образом ,задача теряет однозначность невозможности.
при каком количестве измерений взлет не только возможен , но и закономерен с бабахом ?
А нахрена вообще конвейер, если вон ролик, где самолеты на стоянке ветром поднимаются?
Ты уж как-то определись - или ветер или воздух, неподвижный "относительно земли с которой связана базовая СО".
мудрость - только абсолютная скорость относительно неподвижной СО земли/воздуха влияет на аэродинамику
Это не мудрость, а ошибка. На аэродинамику влияет скорость только относительно воздуха, а скорость относительно земли влияет только на скорость вращения колес. Тут один Шарпер как раз видео с ветром про это выложил, очень хорошо иллюстрирует.
Ты уж как-то определись - или ветер или воздух, неподвижный "относительно земли с которой связана базовая СО".
Это вы должны определиться, а я расписал для неподвижного относительно земли воздуха и связанной с ними СО. Есть абсолютная скорость относительно базовой СО - взлетит. Нет - не взлетит, а конвейер тут только путает ненатасканных на сложное движение
Это не мудрость, а ошибка. На аэродинамику влияет скорость только относительно воздуха, а скорость относительно земли влияет только на скорость вращения колес. Тут один Шарпер как раз видео с ветром про это выложил, очень хорошо иллюстрирует.
Так кто не читает на самом деле, я или кто? У меня что напейсано?
Абсолютная скорость это скорость самолета относительно СО связанной с землей и неподвижным воздухом.
И "мудрость" ТММ об том же. Перечитайте, речь о скорости относительно базовой СО, т.е. неподвижного воздуха (связанного с землей)
Не то, что сраный самолет с конвейера.
со сраного, прошу заметить, конвейера!
