Тезис о том, что для правильного проецирования нужно пользоваться системой ортогональных координат, привязанной к проецируемому объекту, а не к наблюдателю, кому-то надо объяснять или все уже поняли?
Задача о проекциях
Сообщений 151 страница 180 из 464
Поделиться1512020-05-13 20:56:46
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
Поделиться1522020-05-13 21:19:21
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
Поделиться1532020-05-13 21:21:11
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p129902,Zagar написал(а):
Тезис о том, что для правильного проецирования нужно
правильно формулировать техническое задание
Да! 
Поделиться1542020-05-13 21:34:34
- Ветеран
- Уважение: +5244
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 01:48:15
#p129902,Zagar написал(а):
Тезис о том, что для правильного проецирования нужно пользоваться системой ортогональных координат, привязанной к проецируемому объекту, а не к наблюдателю, кому-то надо объяснять или все уже поняли?
Мы тебе об этом с смого начала твердим. И ещё, что есть правила построения проекций. И что единожды выбрав оси координат, привязанных к объекту, ты не можешь его произвольно крутить как тебе нравится.
Поделиться1552020-05-13 21:54:27
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p129913,Rick написал(а):
Мы тебе об этом с смого начала твердим. И ещё, что есть правила построения проекций. И что единожды выбрав оси координат, привязанных к объекту, ты не можешь его произвольно крутить как тебе нравится.
Вы не это твердите. Вы все пытаетесь произвольно привязать свою систему координат (вперед-назад, право-лево, верх-низ), к объекту для которого я единожды выбрал наклонные оси координат. Надеюсь, понятно, что представления о том, что строго вертикально-горизонтальная система - единственно верная, совершенно субъективны. Они просто привычны, но больше за этим ничего не стоит. Стоит убрать гравитацию или поменять ее направление (например, рисуешь чертеж, сидя на разгоняющейся карусели) и все, у тебя верх уже не там или вообще его нет. То есть никаких таких причин и правил построения проекций для того, чтобы считать установленную мною систему координат неправильной нет.
И неправда, что я фигуру кручу произвольно, я один раз выбрал систему координат и дальше вращаю фигуру строго вокруг раз и навсегда зафиксированных ортогональных осей.
Поделиться1562020-05-13 22:37:04
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
Я ещё раз попробую.
Оси здесь не при чём, проекция производится на плоскости, без смены положения тела в пространстве.
При этом ты можешь выбрать любое положение тела, но одно для всех проекций.
(обычно выбирают положение, наиболее удобное для представления и описания тела)
Ну а проецирование производится перпендикулярно на каждую плоскость.
Оси здесь не при чём, я об этом уже писал.
Поделиться1572020-05-14 00:16:26
- Ветеран
- Уважение: +5244
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 01:48:15
#p129916,Zagar написал(а):
я один раз выбрал систему координат и дальше вращаю фигуру строго вокруг раз и навсегда зафиксированных ортогональных осей.
Ты не можешь вращать фигуру вокруг выбранных осей. Они зафиксированы и привязаны к фигуре. Если выбрал три ортогональные оси, например, a, b и c, то проекции будут строиться на плоскости, параллельные плоскостям ab, bc и ca. Это понятно? Ты можешь как угодно крутить фигуру в пространстве, но плоскости проекции будут двигаться вместе с ней.
Я не знаю, как ещё объяснить словами... Ладно, сейчас попробую визуализировать.
Поделиться1582020-05-14 00:54:02
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2219
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 13:32:07
#p129838,Rick написал(а):
Вот эти два момента я не догоняю.
Какова длина этих цилиндров? Я так понял, что она равна их диаметру? В таком случае проекция двух пересекающихся цилиндров сверху и сбоку будет квадрат с вписанной в него окружностью.
И непонятно с какого перепугу вдруг третий цилиндр срежет углы квадрата, образованного проекцией двух других? Он впишется в этот квадрат.
Наверное я недостаточно ясно пояснил. Длина цилиндров неважна, поскольку всё лежащее вне этих цилиндров отбрасывается. Ведь имеется в виду только пересечение цилиндров. Поэтому проекция сбоку и сверху на этом этапе - круг. Поэтому и третий цилиндр "срежет". Т.е. внешнее опять отбрасывается.
#p129840,Лукомор написал(а):
Домыслить третий цилиндр было уже не проблема.
Классный рисунок, мне такой не нарисовать.
#p129843,Шарпер написал(а):
А, ну да. Вот пересечение 2-х
Все правильно, только под словом "персечение" я имел в виду именно то, что принадлежит внутренности обоих цилиндров.
#p129859,Шарпер написал(а):
Вот там какая фигура (такая же как у тебя в цвете)
Да, именно такая.
#p129859,Шарпер написал(а):
Так вот, это м.б. проволочный каркас, образующий ребра
Если все ребра выгнуть из проволоки - почему нет. Но при этом должно быть понятно, что каждая линия это изображение проволоки, вообще то имеющей толщину. Разве ее не придется рисовать двойной линией ?
#p129863,Exo написал(а):
три перекрещенные оси внутри сферы дадут 100% совпадение
Три перекрещенные оси внутри сферы такие проекции не дадут.
Поделиться1592020-05-14 00:58:59
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2219
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 13:32:07
Большое всем спасибо за внимание и обсуждение задачи ! 
Поделиться1602020-05-14 01:17:43
- Ветеран
- Уважение: +5244
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 01:48:15
#p129924,SERGEY написал(а):
поскольку всё лежащее вне этих цилиндров отбрасывается.
А вот это уже жульничество. Мы-то здесь рассуждаем про реальную проекцию материального тела.
Поделиться1612020-05-14 01:44:44
- Ветеран
- Уважение: +5244
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 01:48:15
Ну, в-общем, сделал я модель. Я, конечно, не такой мастер, как Загар, так что модель упрощенная, по принципу Экзы.
Поделиться1622020-05-14 01:47:27
- Ветеран
- Уважение: +5244
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 01:48:15
Первый вариант. Оси a, b и с проходят через пересечение плоскостей Загара. Плоскости ab, bc и ca обозначены зелёной лентой. В результате мы на проекциях получаем 3 прямых креста.
Отредактировано Rick (2020-05-14 01:52:47)
Поделиться1632020-05-14 01:51:36
- Ветеран
- Уважение: +5244
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 01:48:15
Если же мы повернём мяч так, чтобы на проекции плоскости ab был косой крест, то плоскости bc и ca будут обозначены черными линиями и на их проекциях мы увидим зелёные дуги и горизонтальную линию.
Поделиться1642020-05-14 02:13:36
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p129924,SERGEY написал(а):
Классный рисунок, мне такой не нарисовать.
Мне тоже такой не нарисовать! 
Скопитырено с вот этой статьи
Там изначально всего один рисунок, но если тыцять всё, что тыцяется, подсказки, например,
то будет много рисунков с разных ракурсов. . .
Поделиться1652020-05-14 02:17:25
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p129925,SERGEY написал(а):
Большое всем спасибо за внимание и обсуждение задачи !
Так, стоп, куда?!
У меня есть пара вопросов по этой задачке,
я просто вежливо жду, когда закончится обсуждение того, что и так понятно... 
Поделиться1662020-05-14 02:35:35
- Ветеран
- Уважение: +5244
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 01:48:15
#p129931,Лукомор написал(а):
когда закончится обсуждение того, что и так понятно...
Не обсуждение, а разжёвывание прописных истин...
Поделиться1672020-05-14 03:14:22
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p129932,Rick написал(а):
Не обсуждение, а разжёвывание прописных истин...
Я двумя постами выше дал ссылочку на статью...
Там все разжёвано, и все картинки есть...
Поделиться1682020-05-14 04:26:33
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
#p129927,Rick написал(а):
модель упрощенная, по принципу Экзы
Я как-то не так представлял себе Экзу. Но, если моделировать, так сказать, с заделом на будущее...
Поделиться1692020-05-14 04:39:03
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
#p129931,Лукомор написал(а):
когда закончится обсуждение
А всего-то и требовалось: гениально просто опознать в картинах Малевича проекции объёмного тела. Я даже в некотором замешательстве, насколько бурным получилось обсуждение.
Много лет назад мне в какой-то статье встречалась интересная мысль. Почему мы легко опознаём текст в разных шрифтах, включая даже рукописный докторский? Мол, с момента обучения чтению, мозг строит некую многомерную модель каждой буквы, а каждый рукописный или печатный вариант буквы - это её проекция на плоскость. Типа, нашему мозгу достаточно слегка покрутить эти мысленные образы, чтобы понять, какую букву он видит. А с программным распознавателем так не получается. По крайней мере, тогда не получалось. Ну, почему-то, там было обоснование: то ли памяти не хватало, то ли мощности тогдашних процессоров, то ли в программной реализации в принципе нельзя копировать природу.
Поделиться1702020-05-14 07:35:28
Была когда-то в журнале "Наука и жизнь" рубрика Задачник конструктора. Там предлагались аналогичные задачи. В те времена конструкторов было море. Щас я удивлён таким интересом к задаче Сергея, похоже, на форуме собрались латентные конструктора не распознавшие своё призвание. 
Поделиться1712020-05-14 08:20:41
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2219
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 13:32:07
#p129926,Rick написал(а):
А вот это уже жульничество. Мы-то здесь рассуждаем про реальную проекцию материального тела.
Да, а это тело задано в ответе словом ПЕРЕСЕЧЕНИЕ. По моим представлениям, и по моему для большинства, пересечением объектов является то, что принадлежит всем пересекающимся объектов. В данном случае то, что принадлежит каждому из трех цилиндров. В чем здесь жульничество ?
Поделиться1722020-05-14 09:00:43
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p129940,SERGEY написал(а):
Да, а это тело задано в ответе словом ПЕРЕСЕЧЕНИЕ.
Это в каком ответе, или в ответе на что? 
Поделиться1732020-05-14 12:17:42
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2219
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 13:32:07
В моем ответе на задачу.
Поделиться1742020-05-14 12:47:17
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p129953,SERGEY написал(а):
В моем ответе на задачу.
Вот в этом?
#p129834,SERGEY написал(а):
Это результат пересечения трех круговых цилиндров одинакового диаметра,
Не факт, что этот ответ исчерпывающий.
Действительно,
три проекции трех пересекающихся цилиндров дадут три креста,
под 45 градусов, в чем у меня есть некоторые сомнения. . .
И это является решением исходной задачи.
Если бы задача была найти тело,
получающаяся пересечением цилиндров,
то ответ был бы исчерпывающе правильным.
Но в твоей задаче есть только три проекции,
и я не уверен до конца,
что для такой постановки задачи не существует других,
существенно отличных решений...
Поделиться1752020-05-14 12:49:06
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p129918,Ал написал(а):
Оси здесь не при чём, проекция производится на плоскости, без смены положения тела в пространстве.
Либо без смены положения тела начертальщика в пространстве. Ну то есть если ты рисуешь сначала фронтальный вид детали с натуры, потом для перехода на профильный вид не надо заходить к детали сбоку вместе со своим кульманом, можно просто деталь повернуть
Оси причем. По сути, каждая проекция это то, что ты видишь, глядя на объект строго по этой оси. Оси и плоскости равнозначимы, то есть один хрен на самом деле.
#p129922,Rick написал(а):
Ты не можешь вращать фигуру вокруг выбранных осей. Они зафиксированы и привязаны к фигуре. Если выбрал три ортогональные оси, например, a, b и c, то проекции будут строиться на плоскости, параллельные плоскостям ab, bc и ca. Это понятно?
#p129929,Rick написал(а):
Если же мы повернём мяч так, чтобы на проекции плоскости ab был косой крест, то плоскости bc и ca будут обозначены черными линиями и на их проекциях мы увидим зелёные дуги и горизонтальную линию.
Ты как-то повнимательнее читай, что ли. Еще раз: твоя ошибка в том, что ты представляешь оси координат исключительно вертикальными и горизонтальными, что в общем случае неверно, это просто один из множества допустимых вариантов.
Спасибо за Шарперу за глобус, он существенно упрощает изложение этой мысли. 
Для того, чтобы изучать географию Земли, придется смириться с тем, что его придется крутить относительно его наклонной оси, а не относительно вертикальной или горизонтальной. Сама Земля на своей орбите, где ось вращения Земли не совпадает с плоскостью орбиты, тоже является хорошей демонстрацией принципа.
Вот и с мячиком так же. Крути его не вокруг вертикальной оси, а вокруг оси, наклоненной на 45 градусов и будут тебе диагональные крестовины на проекциях.
Поделиться1762020-05-14 12:59:29
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
...и назовем это "принцим мячика Экзы"... 
Поделиться1772020-05-14 13:05:45
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p129924,SERGEY написал(а):
Наверное я недостаточно ясно пояснил. Длина цилиндров неважна, поскольку всё лежащее вне этих цилиндров отбрасывается
Скажем прямо: нихрена ты не пояснил:
#p129607,SERGEY написал(а):
А что за объемное тело имеет три проекции одинакового вида - окружность одинакового размера с прямым крестом под 45 градусов внутри круга.
Поделиться1782020-05-14 13:21:52
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p129928,Rick написал(а):
Оси a, b и с проходят через пересечение плоскостей Загара.
*в сторону*
Это новое слово в начертательной геометрии, каждая плоскость пересекается с другими под 90 градусов, но повёрнута на 45!
Поделиться1792020-05-14 13:28:02
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p129955,Zagar написал(а):
Оси и плоскости равнозначимы, то есть один хрен на самом деле.
Нет, ибо ось, принадлежащая плоскости, не задаёт эту плоскость, которая может крутиться по этой оси, как Загару угодно.
#p129955,Zagar написал(а):
Ну то есть если ты рисуешь сначала фронтальный вид детали с натуры, потом для перехода на профильный вид не надо заходить к детали сбоку вместе со своим кульманом, можно просто деталь повернуть
Да без проблем, только ось должна быть перпендикулярна плоскости! 
Поделиться1802020-05-14 13:44:08
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
#p129956,Exo написал(а):
и назовем это "принцим мячика Экзы"
Лучше "принципом двух полумячий Экзы". Общий смысл не меняется, а звучит намного привлекательнее и с некоторой интригой.
