Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Задача о проекциях


Задача о проекциях

Сообщений 121 страница 150 из 464

121

#p129834,SERGEY написал(а):

Попытаюсь вкратце объяснить, пока еще не нашел времени нарисовать.

НУ вот, Сергей   наломал всю интригу!
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

А ведь так весело было наблюдать,
как постепенно сдувался воздушный Шар(пер),
пришедший сюда клеймить левополушарников, у которых совсем нет 3D воображения,
и скатившийся до

#p129824,Шарпер написал(а):

В общем запурхался я ее решать. Получается там хитрая загогулина из  дуг.

Следующим шагом было:

#p129828,Шарпер написал(а):

Согнуть проволоку.

И тут пришел Сергей...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

122

Не так решал эту задачу Лукомор.
Он сразу залез на антресоли, достал заветный чемоданчик, где хранится всякая полезная бронза,
на случай проблем с гидромеханикой,
и вытащил из него готовое промежуточное  решение:

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t317423.png

просто, чтобы убедиться, что на пересечении двух цилиндров получается крест под 45 градусов.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif
Домыслить третий цилиндр было уже не проблема.

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t379722.png

Отредактировано Лукомор (2020-05-13 07:10:52)

0

123

#p129838,Rick написал(а):

Какова длина этих цилиндров? Я так понял, что она равна их диаметру? В таком случае проекция двух пересекающихся цилиндров сверху и сбоку будет квадрат с вписанной в него окружностью.

Конечно там будет квадрат, только не сверху и сбоку, а по диагонали, так как Загар фотографировал.
Там должен быть квадрат на фото, а у Загара - круг.

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t283455.png

Только квадрат будет вписанный.

0

124

Правда стоит отметить, что у меня будут вопросы по этой задаче.

Сдается мне, что исходная рисунок с условием задачи - не полный.
Кроме окружностей и крестов под 45 градусов в нем не хватает еще некоторых линий.

Но я сначала подожду пока Загар, Рик и Шарпер придут к общему знаменателю.... http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_hourglass.gif

И, кстати, оригинальное решение Экзы: шар с нарисованными на нем крестами - мне тоже очень понравилось!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

Отредактировано Лукомор (2020-05-13 07:09:27)

0

125

#p129834,SERGEY написал(а):

Это результат пересечения трех круговых цилиндров одинакового диаметра

А, ну да. Вот пересечение 2-х
https://studfile.net/html/2706/961/html_nTx1yubHSA.YN4W/img-_s2Xrp.jpg

Но это не единственное решение дающее заданные проекции.  Проекциям может соответствовать проволочная фигура, типа из такой задачи

0

126

#p129839,Лукомор написал(а):

И тут пришел Сергей...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

А ты согни проволочку по линии пересечения и закрой зубчатую втулку  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/smoke.gif

0

127

#p129844,Шарпер написал(а):

А ты согни проволочку по линии пересечения и закрой зубчатую втулку

Зачем?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

Интегрирующая кошка не сгибает траекторию погони из проволоки!!!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

А ты согни из проволоки коробку передач ЗиЛ-157. . .  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Лукомор (2020-05-13 07:41:38)

+1

128

Ну не закрывай втулку, просто береги зубья  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

#p129845,Лукомор написал(а):

А ты согни из проволоки коробку передач ЗиЛ-157. .

Предложенная задачка имеет отвлекающую закладку, отличающую ее от стандартной - цилиндры обрезаны по линии переснчения. Обрати внимание - по линии.
И есть второй класс задач - головоломок, в которых надо найти нераспадающуюся фигуру из проволоки.

0

129

#p129849,Шарпер написал(а):

Обрати внимание - по линии.

Я обратил внимание!

Я обратил внимание, что эти  линии лишь ограничивают поверхности.
Обрати внимание - это поверхности.
И эти поверхности образуют замкнутый объем.
Обрати внимание, это замкнутый, мать его, объем!  http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/mad.gif

Обрати внимание, на чертеже коробки передач ЗиЛ-157 - одни лишь линии.
Достаточно выгнуть проволоку по этим линиям, и коробка готова.

0

130

#p129849,Шарпер написал(а):

И есть второй класс задач - головоломок, в которых надо найти нераспадающуюся фигуру из проволоки.

А он есть!

И есть еще класс задач в которых нужно найти решение системы трех уравнений с тремя неизвестными:

||  x^2 + y^2 = R
||  y^2 + z^2 = R
||  x^2 + z^2 = R

И все эти классы задач  - описания одного и того же артефакта на разных, можно сказать, языках.

И все эти классы задач решают механики, принадлежащие к разным классам.

механик - водитель плавающего танка, (класс - пролетарский) у которого лучше работают два нижних полушария, - гнет матом из проволоки,
механик - конструктор (класс - творчески-интеллигентский) рисует рейсфедером по ватману, который закреплен на кульмане.
механик - мехматик ( класс - научно-практический) решает систему уравнений.

Результат получается один и тот же, но разными выразительными средствами...

Отредактировано Лукомор (2020-05-13 10:04:38)

0

131

#p129857,Лукомор написал(а):

Я обратил внимание, что эти  линии лишь ограничивают поверхности.

Нет, дорогой. Ты пользуешься предположением, что проекции соответствуют линии пересечения трех цилиндров. И это правильно для бОльшей части случаев. На самом деле фигура там не обязательно такая, какую ты представляешь и какую нарисовал исходя из решения обратной задачи, т.е. от цилиндров. А если там нет цилиндров?
Вот там какая фигура (такая же как у тебя в цвете)
http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/24/t592924.png

Блин, нечем обрезать.
Так вот, это м.б. проволочный каркас, образующий ребра, а может быть и другая проволочная загогулина, проекции которой соответствуют заданным.
И твои уравнения пойдут в пешее эротическое, поскольку дадут неверный результат.

0

132

#p129859,Шарпер написал(а):

Так вот, это м.б. проволочный каркас, образующий ребра, а может быть и другая проволочная загогулина,

А теперь прочитаем, вдумчиво, условие задачи, которую. мы так бездумно пытаемся решить:

#p129607,SERGEY написал(а):

А что за объемное тело имеет три проекции одинакового вида - окружность одинакового размера с прямым крестом под 45 градусов внутри круга.

И что это-таки за объемное тело, не имеющее объема, у нас получается из проволочек?!

Отредактировано Лукомор (2020-05-13 10:11:52)

0

133

#p129860,Лукомор написал(а):

А теперь прочитаем, вдумчиво, условие задачи,

Штоа? Традиции и скрепы форумные нарушать предлагаешь? Где это видано условия читать?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

+1

134

#p129859,Шарпер написал(а):

И твои уравнения пойдут в пешее эротическое, поскольку дадут неверный результат.

Твои проволочки уже туда идут, поскольку дают не все точки поверхности объемного тела, а только ребра, каркас, скелет, так сказать.

А мои уравнения не идут по следам твоих проволочек, поскольку дают уравнения поверхностей за милую душу.

Отредактировано Лукомор (2020-05-13 10:39:35)

0

135

#p129842,Лукомор написал(а):

шар с нарисованными на нем крестами - мне тоже очень понравилось!

Я креативна, да.

Продолжаю считать, что три перекрещенные оси внутри сферы дадут 100% совпадение с изначальной картинкой Сергея.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/5/7/6259757.jpg

+2

136

#p129862,Лукомор написал(а):

Твои проволочки уже туда идут, поскольку дают не все точки поверхности объемного тела, а только ребра, каркас, скелет, так сказать.

Ну и иди в объемное тело нижнего полушария! Не читал я условия, заморочился на скелет глобуса по Загаровски.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/hi.gif

+1

137

#p129861,Шарпер написал(а):

Традиции и скрепы форумные нарушать предлагаешь? Где это видано условия читать?

После 30-й страницы обсуждения уже не гоех и условие прочитать...

Отредактировано Лукомор (2020-05-13 10:35:42)

0

138

Еще раз повторюсь:

#p129845,Лукомор написал(а):

Интегрирующая кошка не сгибает траекторию погони из проволоки!!!

  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Этим доказана несостоятельность проволочной модели.

Еще раз, то же самое, иными словами.

Если аккуратно выгнуть из проволоки все линии чертежа коробки передач,
такая коробка передач ни фига работать не будет, хотя выполнена строго по чертежу!!!

0

139

#p129868,Лукомор написал(а):

Если аккуратно выгнуть из проволоки все линии чертежа коробки передач,
такая коробка передач ни фига работать не будет, хотя выполнена строго по чертежу

А надо ТЗ составлять, как положено. Ишь!

0

140

Отдых безделью не помеха.

+1

141

#p129864,Шарпер написал(а):

скелет глобуса

Это - в ужасы!

0

142

#p129863,Exo написал(а):

три перекрещенные оси внутри сферы дадут

Это тот же скелет глобуса по Загаровски усохший с кругов до диаметров

0

143

#p129868,Лукомор написал(а):

Этим доказана несостоятельность проволочной модели.

По отношению к прочитанному условию - таки да

0

144

#p129871,Лукомор написал(а):

Это - в ужасы!

Как скажешь

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/24/t948214.png

0

145

#p129876,Шарпер написал(а):

Как скажешь

Я же сказал - в ужасы!
Здесь - никто не боится... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

146

#p129863,Exo написал(а):

Продолжаю считать, что три перекрещенные оси внутри сферы дадут 100% совпадение с изначальной картинкой Сергея.

Мы уже разобрали это на примере поделки Загара. Можно найти три вида с трёх разных сторон, где будет виден косой крест, но это не имеет отношения к построению проекций. Если с такой фигуры строить проекции, то получишь либо три прямых креста, либо крест и два круга с дугами и прямыми.

0

147

#p129816,Шарпер написал(а):

Это те самые 45 градусов  которые Вы сами признаете. А речь должна идти о проекциях на фронтальную, горизонтальную и профильную ортогональные плоскости для которых фокус с симметриями не прокатывает.

#p129817,Лукомор написал(а):

Если это - фронтальная проекция, и наш взгляд направлен вдоль желтой ленточки, то.
Вертикальная ось должна быть направлена вертикально вверх.

#p129882,Rick написал(а):

Мы уже разобрали это на примере поделки Загара. Можно найти три вида с трёх разных сторон, где будет виден косой крест, но это не имеет отношения к построению проекций. Если с такой фигуры строить проекции, то получишь либо три прямых креста, либо крест и два круга с дугами и прямыми.

Прикол в том, что фронтальные, горизонтальные и профильные проекции, а также вертикальные оси существуют только в воображении проецирующего. Ну вот у меня фигура лежит на столе, есть гравитация, можно понять где верх, а где низ и, соответственно, куда-то приделать вертикальное и горизонтальное направление. А теперь про это забудьте и представьте, что фигура находится где-то в космосе, где нет никакой направленной гравитации, визуальных ориентиров и пр., где вообще направления равноправны. Там нет никаких вертикалей и горизонталей, нет ни фронтальных, горизонтальных и профильных, есть просто три равноправных ортогональных плоскости, которые вообще никак и ни с какими внешними системами координат не связаны, есть только система координат, жестко привязанная к самому объекту, все остальные системы - плод больного воображения.

Весь этот мой звиздеж - просто повторение тезиса о том, что для правильного проецирования нужно пользоваться системой ортогональных координат, привязанной к проецируемому объекту, а не к наблюдателю. И в общем, не важно как эти системы координат ориентированы друг относительно друга, главное соблюдать правила проецирования в системе координат объекта. То, что вы для упрощения рассматриваете случай, когда эти системы совпадают, то это не запрещено, важно понимать, что это всего лишь один из допустимых вариантов.

Отредактировано Zagar (2020-05-13 20:57:31)

0

148

#p129825,Ал написал(а):

Ну если нет, то начнём с азов.  Обычно все пробелы в азах дают геморрой в понимании. проекцией можно назвать вид с плоскостей, вынесенных за пределы фигуры, при этом эти плоскости должны быть параллельны трем перпендикулярным плоскостям сечения.

Так и есть

0

149

#p129898,Zagar написал(а):

Так и есть

Точно?
Ну, тогда ладно.

0

150

#p129833,Ал написал(а):

Должен, но Загар против.

Да ни фига. Я не против того варианта с овалом, который тут пытаются нарисовать и который имеет в виду Сергей. Он тоже может давать такие проекции.
Я про то, что это решение не единственное и предлагаю (вместе с Экзой, которая очень верно сообразила насчет шара с тремя ортогональными проволочками) другой вариант правильного решения задачи.

#p129834,SERGEY написал(а):

По правилам черчения (по крайней мере школьным) фигуру не поворачивают, а поворачивают взгляд на фигуру, причем направления этих взглядов строго определены.

Не поворачивают взгляд, а меняют точку наблюдения. Либо остаются на месте и поворачивают фигуру - это абсолютно равноценные действия. Я сначала двигался сам относительно фигуры, чтобы заснять ее с трех направлений, потом получил критику насчет того, что я кручу телефон при съемке, так что я заменил мое перемещение вокруг фигуры геометрически аналогичным вращением фигуры. Именно, чтобы все видели, что телефон на всех кадрах ориентирован одинаково.

#p129866,Лукомор написал(а):

После 30-й страницы обсуждения уже не гоех и условие прочитать...

Неспортивные идеи у вас какие-то.

#p129837,Rick написал(а):

Никогда не думал, что поддержу Шрапёра в споре с Загаром, а вот подиж ты...

http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

#p129843,Шарпер написал(а):

Но это не единственное решение дающее заданные проекции.  Проекциям может соответствовать проволочная фигура, типа из такой задачи

Вот! Я, как и Рик, наконец-то присоединяюсь к точке зрения Шарпера, насчет того, что разные фигуры могут давать одинаковые проекции.

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Задача о проекциях